У.Г. Кришнамурти
Храбрость быть одному

-=
ПРЕДИСЛОВИЕ
Когда я услышал от своей подруги, Джули Тайер, что аудиобеседы Ю Джи 1982 года «Сдаться» выходят в печати, я был ужасно доволен и немедленно согласился на её предложение. Она звонила из Нью Йорка и спрашивала не могу ли я написать предисловие к книге этих бесед. Я согласился с благодарностью.
Когда Ю Джи пригласил меня в 1978 приехать в Бангалор, где он остановился в доме у своих друзей и откуда в то время устраивались его индийские перемещения, я тут же ответил: «Да, сэр, я с радостью». В свою очередь я напомнил ему о моём приглашении годичной давности в Амстердам: «Там многие люди ждут и хотели бы видеть Вас». Через пять лет Ю Джи всё-таки приехал в Амстердам, в 1982, и, к его собственному удивлению, остался на целых три недели, живя в доме, предложенном неким скульптором Раджнишисом. Мой дом в то время не был достаточно большим и не совсем подходящим в ином плане, как заметила Валентина («мой попутчик», - называл её Ю Джи), всё ещё сопровождавшая его в путешествиях.
Ю Джи влюбился в Амстердам – как и большинство иностранных приезжих, - в его каналы и цветы. Город поразил его, что можно видеть в его ярких и мощных беседах. Многие люди тогда пришли встретиться с ним, послушать его. Среди них были психологи и издатели, журналисты, пишущие на духовную тематику, и санньясины, курильщики гашиша и «дети цветов». Среди пришедших был известный поэт, недавно получивший награду за то, что говорил не переставая в течение 24 часов (и Ю Джи молчал, пока тот не высказал всё, что хотел!) В общем, это была весьма смешанная публика. Всё же, я бы сказал, все они были настоящими людьми.
Эти плёнки – сама суть диалогов в Амстердаме. К счастью, мы установили диктофон и, с разрешния Ю Джи, почти все беседы (около 24 часов аудиоматериала) были записаны. Я делал эти записи с большим энтузиамзом и восторгом. Когда визит Ю Джи подошёл к концу, я подумал, что можно было бы сделать кассеты из имеющихся записей, в основном для того, чтобы дать послушать их своим друзьям. Но было слишком много материала, чтобы его можно было поместить на одну кассету. Усилие в конце концов увенчалось успехом в серии «Сдаться», состоящей их трёх кассет и общей продолжительностью четыре с половиной часа.
Я редактировал записи в сентябре-октябре 1982-го. Я ощущал огромную и полнейшую благодарность, пока занимался этим. С тех пор множество копий этих кассет нашли свой собственный путь, разлетевшись по всему земному шару. Люди звонили мне из Германии, Франции, Австрии и Австралии, Италии и т.д. – всего около 14-ти стран. Также много копий было сделано в Индии. И каждый год с тех пор, когда мы всречались, Ю Джи замечал: «Кажется, вы сделали что-то сногшибательное. Ваши кассеты хвалят там и тут, где бы я ни был».
В этой печатной версии заглавие изменено на «Храбрость быть одному».

«Очень мило с вашей стороны, что вы пришли сюда, – но вы пришли не туда, куда нужно. Вам нужен ответ, и вы думаете, что то, что я скажу, будет тем самым ответом. Но это не так. Возможно, я нашёл собственный ответ, но это не ваш ответ. Вы должны выяснить для себя и у себя свой собственный путь функционирования в этом мире, это и будет ваш ответ».
Я надеюсь, что эти слова Ю Джи, сказанные им однажды своим гостям, когда они сидели во дворике его дома в Гштаадте, Швейцария, нашли вас как слушателя (теперь как читателя), достаточно храброго, чтобы «стоять одному, на своих собственных твёрдых ногах».

Хэнк Шонвилл
Амстердам, Голландия
июль, 1995

-=

ХРАБРОСТЬ ОСТАТЬСЯ ОДНОМУ
-беседы с Ю Джи Кринамурти

Амстердам, сентябрь 1982
переписано и отредактировано
Эллен Кристалл

Оригинальная запись сделана и отредактирована
Хэнком Шонвиллом

Перевод с английского
В. Андрущенко

- = -= =- =- = = -= -= -=-= =- =- =- = -=- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- =- -= -= =

«Моё учение, если вы желаете пользоваться этим словом, не имеет авторского права. Его можно распространять, воспроизводить, объяснять, искажать.., вы можете делать что желаете – даже притязать на авторство без моего согласия или чьего-либо разрешения»
Ю Джи

Часть I . Вам не нужно делать что-то

Вопрос: Ю Джи, согласитесь ли вы со мной, что вы живёте в состоянии без всяких трений?
У.Г. ...не в конфликте с обществом. Это единственная реальность, которая у меня есть, - мир, каков он есть сегодня. Понятие предельной реальности, которое изобрёл человек, не имеет никакого отношения к реальности этого мира. Чем дольше вы ищете эту «предельную реальность» (или дайте ей любое другое имя), всё меньше возможности для вас прийти к согласию с этим миром, с тем, что только и есть. Что бы вы ни делали, чтобы уйти от реальности этого мира, это мешает вам быть в гармонии с вещами вокруг вас.
У нас есть идея о гармонии. О том как жить в мире с самим собой, – но это лишь идея. Этот необыкновенный мир и покой уже существует. Что вам мешает жить в мире с самим собой это ваша собственная идея о «мире», которая совершенно невыполнима в отношении функционирования этого тела. Если вы освободите себя от бремени того, чтобы ухватить ту реальность, ощутить её, быть в ней, вы поймёте, что невозможно познать реальность чего бы то ни было. Нет способа узнать реальность чего-либо, - но по крайней мере, вы перестанете жить в мире иллюзий. Вы обнаружите, что нет ничего, что вы должны сделать, чтобы постичь реальность вещей, кроме разве той реальности, которую предлагает нам общество. И мы должны принять и эту реальность, предлагаемую обществом, потому что очень важно для нас функционировать в этом мире мудро и разумно. Если мы не принимаем, мы теряем такую возможность. Тогда человек в конце концов попадает в сумашедший дом. Таким образом, нам нужно принять реальность, наложенную на нас культурой, обществом, или называйте, как хотите, - и в то же время понять, что нам не нужно делать ничего, чтобы пережить подлинную реальность чего бы то ни было. Тогда вы не будете в конфликте с обществом, и потребность быть кем-то другим, не тем, чем вы являетесь, также придёт к концу.
Цель, которую вы поставили перед собой, цель, которую вы считаете своим идеалом, цель, состоящая в том, чтобы быть кем-то другим, - её больше нет. Нет вопроса о принятии чего-либо, и те цели, которые общество поставило перед вами, за чем мы гонялись, чего так хотели, их тоже нет. Нет и желания достигать чего-либо. Таким образом, вы только то, что есть.
Когда движение в направлении становления чем-то другим, чем вы есть, остановлено, вы больше не в конфликте с самим собой. А если вы не в конфликте с собой, вы не конфликтуете с общесвом вокруг вас. Пока же вы не примирились с собой, нет речи о мире с другими. Тогда даже нет гарантии, что с вашими соседями у вас будет мир. Но, как видите, вы не озабочены этим. Если вы в мире с самим собой, вы представляете угрозу для общества, каково оно есть на сегодняшний день. Вы будете угрозой своим соседям, потому что они приняли для себя реальность этого мира как реально существующего, и потому, что они всё ещё преследуют некую забавную вещь, называемую «покоем». Вы будете угрозой их существованию, каким они знают его и каким чувствуют его. Поэтому вы одиноки – не то одиночество, которого люди пытаются избежать; вы все одиноки.
Это не та высшая реальность, в которой заинтересованы многие люди, это не учение гуру, ни учение каких-то святых, ни все эти многочисленные техники, которые у вас есть, дающие вам ту энергию, которую вы ищете. Как только движение [мыслей] прекращается, это приведёт в действие и даст высвободиться той энергии, которая уже есть. Этого не может быть в учении святых. Этого нет в техниках, которые изобрёл человек, - потому что тут нет никакого трения. Вы в самом деле не знаете, что это.
Движение там [указывает на слушателей] и движение тут [указывает на себя] это одно и то же. Человеческая машина не отличается от механизма, который действует вокруг. Одно и другое работают в унисон. Какая бы ни была там энергия, та же энергия функционирует здесь. Таким образом, какую бы энергию вы ни ощущали, практикуя свои техники, это энергия трения. Эта энергия создаётся трением мыслей – желание ощутить энергию и даёт вам её ощутить. Но эта энергия – нечто, что вообще нельзя никак ощутить. Это просто выражение жизни, манифестация жизни. Вам не нужно ничего делать.
Что бы вы ни делали, чтобы ощутить это, это закрывает от вас энергию, которая уже здесь, в которой выражается жизнь, которой жизнь заявляет о себе, которой жизнь функционирует. Это не имеет ценности в наших привычных оценочных терминах, это не одно из этого ряда – медитация, йога, техники и так далее. Я не против всего этого. Пожалуйста не поймите меня привратно. Но эти вещи не дадут вам достичь цели, которую вы поставили перед собой, – да и сама эта цель ложна. Если упругость тела ваша цель, то упражнения йоги, должно быть, помогут вам сохранить тело упругим. Но это не тот инструмент, который поможет вам достичь цели просветления, трансформации или как вы это называете. Даже техники медитации делают вас центрированными на себе. Это бесконечный процесс. Объект всех ваших исканий, предельная реальность, отбрасывается этими техниками, потому что они центрируют вас на самом себе. Вы вдруг осознаёте, или это снисходит на вас, что само желание и попытки достичь предельной реальности привязывают вас к самим себе. Нечего достигать, нечего находить, не к чему стремиться. Пока вы делаете что-либо, чтобы добиться своей цели, это всё ещё центрирование на самом себе. Я использую понятие центрирование на самом себе – но я не имею в виду, что есть некое «я», некая сущность. Я использую слова «я», «себя», потому что нет других слов. Это, как автомобиль, самоходная машина. Она двигает сама себя. Это всё, в чём она заинтересована. И всё, что вы делаете, чтобы достичь чего-то, это самоцентрирующая активность. Когда я говорю «самоцентрующая активность», вы определяете это как нечто, чего стоит избегать, потому что не-самость это ваша цель. Но пока вы делаете что-либо, чтобы не иметь самости, быть «не-я», вы будете само-центрированы. Поэтому сами техники, любые методы для того, чтобы рассеить иллюзию самости и стать «не-я», это самоцентрирующая активность.
К сожалению, общество поставило перед вами эту цель как идеальную, для общества человек без самости, без «я» - это великое средство, а общество первым делом заинтересовано в преемственности – в поддержании статутс кво. Так что все эти ценности, которые мы приняли как те ценности, которых должен придерживаться человек, нужны для того, чтобы ум человека мог двигаться, продолжать движение.
Цель – это то, что даёт вам возможность продолжать двигаться, но не ведёт никуда. Есть надежда, что в один день чудом или с чьей-то помощью вы сможете достичь цели. Эта надежда заставляет вас продолжать, но на самом деле, фактически, вы никуда не приходите, не получаете ничего. Однажды вы понимаете сами для себя, что та линия поведения, которой вы держитесь, чтобы достичь чего-то, не приводит вас никуда. И вы начинаете пробовать что-то другое, разное. Но если вы пробуете что-то одно, и это не работает, вы можете сразу же увидеть, что остальные системы точно таковы. Это должно быть очень, очень ясно, посмотрите. Каким бы из собственных стремлений вы ни потакали, в какой-то момент, в какой-то точке своего пути это нисходит на вас – всё это не ведёт никуда. Пока вы хотите чего-то, это ваш путь. Это должно быть очень, очень ясно. Чего вы хотите? Всё время я задаю этот вопрос: «Чего вы хотите?». И вы отвечаете: «Я хочу быть в мире с самим собой». Это невозможная цель для вас, поскольку, что бы вы ни делали, чтобы быть в мире с самим собой, это разрушает мир, который уже есть, уже присутствует. Вы приводите в движение ту силу, которая разрушает уже существующий покой - просто взгляните. Это непросто понять, что всё, что вы делаете, есть препятствие, что это единственая вещь, которая нарушает гармонию, мир, которые уже есть...
Любое движение [мысли], в любом направлении, на любом уровне – очень деструктивный фактор для гладкого и успешного функционирования живого организма, который совершенно не заинтересован в ваших духовных ощущениях. Ему не нужно ни одно из этих спиритуалистических ощущений, каким бы необычным оно ни было. Если вы получаете однажды какой-нибудь духовный опыт, вы в дальнейшем будете хотеть всё больше и больше таких опытов, и в конечном итоге вы захотите быть в таком состоянии постоянно. Но нет такой вещи как непрекращающееся счастье или постоянное блаженство. Вы думаете, что есть, потому что все эти книги говорят о постоянном счастье, непрекращающемся, вечном блаженстве. Вы знаете очень хорошо, что погоня за целью не ведёт никуда. Тот механизм, который у вас есть, тот инструмент, который вы используете, чтобы продолжать движение, он не умеет ничего другого. Он пришел в существование после стольких лет тяжёлой работы, усилий и потуг. Ваше желание прийти к состоянию безусильности через усилие не принесёт успеха. Так что забудте о безусильности – этого не сущствует вообще. Вы хотите достичь не-усилия через усилие – как, чёрт побери, вы собираетесь это сделать? Забудте всё, что вы делаете; любое движение, которое вы совершаете ради какой-либо цели, есть усилие.
Безусильность – не что-то, что может быть достигнуто через усилие. Что бы вы ни делали, чтобы прекратить усилие, само по себе усилие. Это нечто, сводящее с ума.. Вы всё ещё не загнали себя в угол. Если бы это было так, вы бы почувствовали, что сходите с ума; но вы лишь напуганы этим. Вы должны увидеть, что что бы вы ни делали, чтобы быть в этом состоянии не-усилия, для какой бы причины вам это не было нужно, это есть само по себе усилие. Полное отсутствие воли и полное отсутствие усилия, любого, в любом качестве, можно назвать состоянием безусильности; но это состояние нельзя достичь посредством любого рода действия, то есть усилия.
Если вы однажды поймёте бессмысленность всего, что вы делаете, - вы можете менять техники, вы можете менять учителей, но в действительности и посуществу само учение, которое вы используете, чтобы достичь цели, есть препятствие. Не важно, какому учителю вы следуете. Если вы сомневаетесь в учении, значит вы сомневаетесь и в учителе – и тогда приходит вывод: «Что-то не так во мне самом. Однажды я приду к пониманию». Если вы не можете понять сейчас, вы не сможете понять никогда. Понимание – это отсутствие желания понять – сегодня или потом.
В данный момент, не нужно никакое понимание. Понимание нужно чтобы понять что-то завтра – не сегодня. Сегодня вам нечего понимать.
Это, может, звучит смешно для вас, но так и есть. Что же вы хотите понять? Меня вы не можете понять совершенно. Я говорил на протяжении двадцати дней и я могу продолжать, но разве вы поняли что-то? Это не то чтобы трудно. Это очень просто. Но вся структура ума, о которой идёт речь, не принимает простоты этого. Это настоящая проблема. «Это не может быть простым», - думаете вы. Механизм так сложен и запутан, что он не может даже допустить, что это может быть просто. Поэтому вы поймёте когда-нибудь, в другой день, но не сегодня. Завтра та же история, и через десять лет та же история. Что же делать с этой ситуацией? Мы все были в ней. Вы падаете или взлетаете. Шансы упасть очень высоки, если вы загоните себя в угол. Но вы не собираетесь делать этого.
Что вы хотите понять? Я не говорю что-то глубокое. Я повторяю одно и то же день за днём, день за днём. В основном, это звучит очень противоречиво для вас. Что я делаю (вы не понимаете, что я делаю) - я делаю утверждение; но следующее утверждение отрицает первое. Иногда вы замечаете эти противоречия в том, что я говорю. На самом деле, это не противоречия. Утверждение не выражает то, что я хочу выразить, поэтому следующее утверждение в какой-то мере опровергает предыдущее. Третье утверждение опровергает два первых, четвёртое – первые три. У меня нет намерения добиться этим какой-то цели. Также я не рассчитываю что-то передать вам. Нечего передавать. Только эти последовательности отрицаний. БЕЗ всякой идеи достичь этим какой-либо цели. Ваша цель – это понимание. Вы хотите понять, не так ли? Но тут нечего понимать. Вы всё время извлекаете из этого какой-то смысл, я же говорю вам, что ничего подобного тут нет. Это не доктрина нети-нети.
Знаете, в Индии очень хорошо развили этот негативный подход. Но этот так называемый негативный подход на самом деле позитивный подход, потому что они всё же заинтересованы в достижении цели. Они не добились ничего позитивным подходом, так что они изобрели так называемый негативный подход. «Не это, не это, не это». Неизвестное не может быть достигнуто, смотрите сами, его не ощутить через позитивный подход. Так называемый негативный подход на самом деле не негативный, потому что до сих пор присутствует цель достичь неизвестного, или желание ощутить что-то – что невозможно ощутить. Это только трюк. Игра с собой – только и всего. Пока будет некая позитивная цель, и не важно, какая это цель, – и неважно называется она позитивной или негативной, - это всегда будет позитивный подход, не негативный подход. Хорошо играть в игры, это интересно, но нет такой вещи как «запредельное» и нет такой вещи как «неизвестное». Если вы допускаете, что есть такая вещь как неизвестное, вы начинаете предпринимать что-то, чтобы достичь этого, узнать это. Ваш интерес – знать. И это движение не придёт к концу до тех пор, пока вы будете желать пережить нечто, что невозможно пережить.
Не существует вообще такой вещи как неизвестное. Как я могу говорить, что не существует такой вещи, как неизвестное? Как я могу делать такое догматичное заявление? – вам нужно это выяснить. Пока вы притязаете на неизвестное, это движение не может закончиться. Вы можете что-то делать – и это даёт вам надежду – что в один прекрасный день вы наткнётесь на переживание неизвестного. Но как неизвестное может когда-либо стать известным? Нет шансов. Даже если на одно мгновение предположить, что этого движения нет (движение, направленное на то, чтобы узнать неизвестное), - то, что останется, вы никогда не сможете узнать. Нет способа узнать это, совершенно, нельзя это схватить и ощутить и потом выразить пережитое как-то.
Что же говорить о блаженстве, вечном блаженстве, вечной любви – всё это просто романтическая поэзия. Потому что нет никакой возможности схватить это, вместить это и как-либо выразить. На вас лишь может снизойти, что используемый вами инструмент - не тот, который может помочь понять что-то; а другого инструмента нет. Так что нечего понимать.
У меня нет желания читать лекцию. Помогайте мне.
Смотрите, если вы переведёте то, что я говорю, в термины своих ценностей и понятий, своих кодексов поведения, тогда вы упустите суть. Не то чтобы я против моральных кодексов поведения. Они имеют свою социальную значимость. Они нужны для гладкого и правильного функционирования общества. Вам нужны определённые правила, чтобы функционировать в этом мире разумно. Иначе в мире будет совершенный хаос. Это социальный вопрос. Это не вопрос этики или религии. Вы должны разделить эти две вещи, потому что мы сейчас живём в другом мире. Нам нужно найти другой способ, чтобы сохранять гармоничные отношения с миром вокруг нас. Пока же вы пребываете в конфликте с самим собой, нет возможности вам помириться с миром, с обществом, с тем, что вас окружает. Вы сами виноваты в этом.
Я боюсь, что вы будете рассматривать всё, что я тут говорю, в контексте своих религиозных размышлений и действительно упустите самую суть. Это не имеет ничего общего с религией. Я не предлагаю вам измениться и стать чем-то, чем вы не являетесь. Это просто невозможно. Я не пытаюсь освободить вас от чего-то. Я не думаю, что есть вообще какая-то цель в этих беседах. Вы можете отбросить моё описание и сказать, что всё это бессмыслица, - это ваше право. Но может так случиться, что образ вашей цели или того, что будет с вами однажды, к чему вы придёте, приложив все возможные усилия, не имеет ничего общего с тем, что я тут пытаюсь вам показать. То, что я описываю, это не то, в чём вы заинтересованы.
Я говорил вам ранее, что я хотел бы дать вам хотя бы проблеск этого. Проблеск не в том смысле, как вы используете слово «проблеск». Прикосновение к этому. Но вам бы не хотелось вообще касаться этого. А то, что вы хотите, в чём заинтересованы, - этого не существует.

У вас может быть множество каких-то незначительных переживаний – если это и есть то, что вам нужно. Делайте разнообразные медитации, делайте всё, что можно, - вы получите эти опыты. Ещё проще пережить все эти вещи, принимая наркотики. Я не рекомендую наркотики, но они ведут туда же, к тем самым опытам.
Врачи говорят, что наркотики вредят мозгу, - но медитация тоже вредит мозгу, если вы заниаметесь этим серьёзно. Эти люди сходят с ума – они прыгают в реку, они убивают себя. Они делают самые разные вещи – запирают себя в пещерах – потому что они не могут находится лицом к лицу с этим.
Вы не можете видеть каждую вашу мысль, наблюдать за каждым шагом, который вы делаете. Это сведёт вас с ума. Вы не сможете ходить. Это не то, что подразумевается под идеей быть осознанным ко всему – видеть каждую мысль (как можно видеть каждую мысль? это невозможно) – и зачем вам нужно видеть свои мысли? Для чего? Чтобы контролировать? Вы не можете их контролировать – они ужасно стремительны.
Если у вас хорошее воображение, вы можете представить, что вам удалось контролировать свои мысли и появились какие-то промежутки между мыслями, что есть определённое состояние безмысленности – и вы почувствуете, что добились чего-то. Это безмыслие, это состояние между двумя мыслями на самом деле вызвано вашими мыслями. Сам факт, что вы переживаете промежуток между мыслями или безмыслие, говорит, что мыслей там вполне достаточно. Это всплывает на поверхность впоследствии, как река Рона, которая течёт через Францию, исчезает, а потом вновь появляется на поверхности. Река всё время там. Вы не можете использовать её для судоходства, но в конце концов она появится опять. Это то же самое, как все эти вещи, которые вы забиваете поглубже в своё подсознание (думая, что переживаете нечто особенное), - они снова всплывают, и вы узнаёте, что всё это было всегда с вами, в вас.
Вы не осознаёте, что вы дышите сейчас. Вам не нужно сознавать своё дыхание. Зачем вам нужно сознавать дыхание? Чтобы контролировать его, чтобы расширить лёгкие, сделать что-то с вашей грудью... но это другое дело. Зачем вам нужно наблюдать своё дыхание, вдох и выдох? Вдруг вы становитесь осознанны к дыханию... Ваше дыхание и ваши мысли очень тесно связаны. Поэтому вы и хотите контролировать своё дыхание. И этим в каком-то смысле и до какой-то степени они и контролируются. Но если вы будете долго держать своё дыхание, вы задохнётесь, это убьёт вас., и так же, если вы будете долго удерживать мысли, это тоже задушит вас, приведёт к смерти, это буквально так; в лучшем случае, повредит что-то. Мысли – это очень мощная вибрация, необычная вибрация. Это, как атом. Вы не можете играть с этими вещами.
Вам не нужно доходить до этого – до полного контроля своих мыслей. Мысли должны функционировать своим собственным способом, в разъединённости, бессвязно. Это не что-то, что может быть достигнуто вашими усилиями. Просто нужно, чтобы это вошло в свой обычный ритм. Даже если вы хотите привести это в нормальный ритм, вы придаёте этому новый толчёк.. У мыслей есть своя собственная жизнь, которая, к сожалению, устанавливает свою паралельную реальность в мире, в обычной жизни. То и другое всегда в конфликте. Это закончиться только вместе с телом, не ранее.
Мысль стала повелителем тела. Мысль полностью управляет целым телом. Она всё ещё пытается контролировать всё, что там есть. Вы не сможете вытащить этого слугу из дома, как бы ни пытались. Если вы попытаетесь вытащить его силой, он сожжёт весь дом, хотя и сам прекрасно знает, что сгорит вместе с домом. Это глупо для него. Но это то, что случиться, если вы попытаетесь. Не пытайтесь проследить логические следствия этой метафоры – но найдите значение сами для себя, узнайте сами, а не принимайте просто на веру. Или приймите на веру и играйте с ними, тут тоже всё в порядке. Просто игрушки.

Вопрос: ...Просто продолжать плыть? Не преследуя ничего, просто плыть?
У.Г. И даже это «течение», это «плыть» - это не ваше решение или действие. Вам не нужно делать этого. Вы не отдельны от этого. Именно на этом я настаиваю. Вы не можете отделить себя от мысли и сказать: «Вот это моя мысль». Это ваша иллюзия, и вы не можете существовать без единой иллюзии. Вот только заменяете одну иллюзию другой иллюзией. Всегда.

Вопрос: И я должен принять это..
У.Г.: Приймите, что вы замещаете одну иллюзию другой иллюзией; и то, что ваше желание быть свободным от иллюзий, невыполнимо. Оно само по себе иллюзия. Почему вы хотите быть свободным от иллюзий? Это будет ваш конец. Я не пугаю вас, нет, я просто указываю, что это не просто очередная ваша весёлая игра. Это вы, какими вы знаете себя. Если этого знания о себе, которое вы иметее, больше нет, то нет и знания о мире. Оно не может больше оставаться. Но это не закончиться так просто – былая иллюзия будет замещена новой иллюзией.
Вы не хотите быть просто нормальным человеком, вы не хотите быть обычным человеком. Это и есть проблема. Это самое сложное – быть простым, обычным человеком. Культура требует от вас, чтобы вы были чем-то другим, а не тем, что вы есть. И это создало определённый толчок – колоссальное движение мыслей, которые заставляют вас быть чем-то другим, чем вы есть . Вот в чём дело. Вы пользуетесь этим, чтобы достичь чего-то, – иначе в этом нет никакой пользы. Единственное, зачем вы можете использовать мысль, это кормить это тело и продолжать род. В этом всё использование мысли. Никакого другого назначения нет. А от спекуляций нет никакой пользы.
Вы можете выстроить стройную философскую систему из мыслей, но в этом не будет никакого толку. Вы можете объяснить любое проишествие в своей жизни и привязать его к какому-то философскому постулату – но мысль изначально не предназначена для этого. В то же время, вы забываете, что всё, что есть вокруг вас, это произведение мысли. Вы и сами рождены мыслью, иначе вас бы тут не было. В этом смысле, мысль имеет огромное значение, и это именно то, что уничтожит вас.
Это парадокс. Всё, что вы создали в этом мире, было возможно лишь с помощью мысли, но к сожалению та же вещь стала врагом человека, потому что вы используете мысль для того, для чего она не предназначена. Она может быть прекрасно использована для решения различных технических задачач, но её нельзя применять для решения задач жизни.
Позитивная жизнь, позитивное мышление – всё это очень хорошо. Но вы не можете всё время быть позитивны. Как вы можете быть позитивны? То, что происходит, не внушает вам позитива, вы бы скорее назвали это негативом. Но эти «позитив» и «негатив» существуют только лишь в поле вашего мышления. Когда мысли нет, реальность не может быть позитивна или негативна. Как я говорил, не существует такой вещи как негативный подход. Это уловка.
Я советую вам оставаться самим собой – вы можете гулять, вы можете плавать, и вы не утонете. Это всё, что я могу сказать. Пока есть страх, есть и попасность, что утонете. Иначе ваша естественная плавучесть удержит вас на воде. Сам страх утонуть препятствует течению двигаться своим собственным манером. Как видите, у этого течения нет направленности: это ненаправленное течение. Вы пытаетесь манипулировать и направить это течение в какую-то сторону, чтобы получить свои выгоды. Но жизнь – это течение без цели и направления...

Вопрос: Как человеческие существа, мы больше основаны на мышлении. Но откуда всё время появляется это животное мышление?
У.Г.: Я задам вам вопрос. Скажите мне, когда вы думаете? Не почему – не в этом вопрос. КОГДА вы думаете? Я спрашиваю вас: когда вы думаете?
Вопрошающий: Всё время, насколько я знаю, всегда.
У.Г. Всё время – и для чего? Что вызывает ваше мышление? Когда вы думаете? ...Когда вы чего-то хотите, тогда вы думаете. Для меня это совершенно ясно.
Вопрошающий: Не совсем.
У.Г.: Конечно. Вы даже не знаете о том, что вы думаете. Знаете ли вы, что вы думаете и сейчас? Это нечто автоматическое.
Вопрошающий : Это автоматически, верно.
У.Г.: Вы даже не знаете о том, что вы думаете, думаете всегда, и откуда вдруг такой интерес о причине думания? Вы даже не знаете, что я говорю. Вы даже не знаете, что вы говорите. Когда вы спрашиваете: «Думаю ли я?», то сами отвечаете : «Да». Это «да» так же автоматично.
Вопрошающий: Мне нет дела до того, что это автоматично.
У.Г. : Всё это автоматично. Что-то попадает туда, это стимулирует вас и система запускается. Говоря на компьютерном жаргоне, должен состояться ввод. И это продолжается, продолжается и продолжается. Когда есть стимуляция, есть реакция. Когда стимуляции нет, вы видите: думание останавливается. В этом причина – почему вы приобретаете знания, постоянно добавляете и добавляете знаний.
И что вы знаете? Вы знаете многое. Вы собрали знания из самых различных источников, и теперь вы заполнены ими. Большинство из этого не нужно. Вы знаете много – но вы хотите ещё и ещё больше; чтобы использовать это. Конечно. Нет такого, чтобы знание копилось ради самого знания. Оно даёт вам власть, силу. Знание – сила. «Я знаю, а ты не знаешь». В этом сила, власть. Вы даже можете не сознавать то, что если вы знаете больше других, это даёт вам власть и силу. В этом смысле, знание – сила. Приобретать больше и больше знаний, больше, чем нужно вам для выживания, – значит скапливать больше и больше власти над другими.
Технические знания, которые вам нужны, это понятно. Нет вопроса. Я должен изучать технику. Общество не даст мне ничего, если я не верну ему что-то взамен. Вы должны дать им то, что они хотят, а не просто то, что у вас есть. Что у вас есть? У вас нет ничего... Иначе, какой смысл имеют для вас все эти знания? Знать больше о том, чего вы на самом деле не знаете.

Мы постоянно говорим о мысли и мышлении. Что есть мысль? Смотрели ли вы когда-нибудь на мысль, будучи одновременно подконтрольны мысли; будучи манипулируемым мыслью; используя мысль для достижения чего-либо так или иначе? Вы не можете посмотреть на свою мысль, потому что вы не можете отделить себя от мысли, чтобы на неё посмотреть со стороны. Нету мысли, отличной от вашего знания о мыслях – ваших описаний. И когда кто-то задаёт вам вопрос: «Что есть мысль?» - любой ответ, который вы дадите, это то, что уже было, что уже заложено.., это ответ, который уже был дан кем-то. Вы, посредством комбинации и тасования процесса восприятия и процесса мышления, создали мысли, которые вы называете своими собственными особыми мыслями. Так же, смешивая различные цвета, вы можете получить миллионы промежуточных, пастельных цветов – но в их основе всего семь базовых цветов, которые вы можете найти в природе. То, что вы думаете, это лишь комбинации и перетасовка всё тех же мыслей, - вы создаёте их так же, как вы создавали бы пастельные цвета из основных. У вас есть свои собственные идеи – вы создали их. Это то, что вы называете мышлением. Когда вы хотите посмотреть на мысль, вы смотрите на то, что вы уже знаете о мысли. Нет другой мысли, кроме того, что вы знаете об этом, нет. Это всё, о чём я говорю. И если это понятно, всё дело смотрения на мысли приходит к концу, теряет смысл. Всё, что вы знаете и можете узнать, - это описания, данные другими. И из этих описаний, если вы достаточно умны, вы можете создать собственные описания. Вот и всё.
Когда вы смотрите на объект, информация, которую вы имеете об этом объекте, проникает в вашу голову. Это иллюзия, что мысль – это нечто отдельное от объектов, - на самом деле, это вы, создающий объект. Объект может быть там, но информация об объекте – это всё, что вам доступно. Отдельно от этого знания, независимо, свободно от этого знания у вас нет никакой возможности познать что-либо. Нет возможности узнать что-то прямо. Но когда я говорю «прямо, непосредственно», это не значит, что совсем нет способа узнать вещи, переживать их иначе, чем вы переживаете их сейчас. Информация, знание – это всё, что теперь есть, и всё, что вы переживаете. В действительности, вы не знаете то, что есть.
Точно так же, когда вы хотите узнать что-то о мысли, ощутить мысль, - тот же процесс действует и в этом случае. Нету вне и внутри. Есть только этот обычный для вас процесс – течение знания. Так что вы не можете отделить себя от мысли и посмотреть на мысль. И если этот вопрос отброшен, возникает осознание того, что все ответы бессмысленны, потому что все они - результат приобретения и обученности . Таким образом движение прекращается. У вас нет нужды отвечать на вопрос. Вам не нужно знать что-либо об этом. Всё, что вы знаете, приходит к остановке. Больше нет никакого движения. Оно спадает, и потом на вас снисходит, что любой ответ на вопрос ложен и лишён смысла – ответа нет вообще. Чужие ответы по-прежнему здесь. Вам нечего сказать об этой вещи, называемой мысль, всё, что вы можете сказать, это то, что вы собрали из других источников. У вас нет собственного ответа.

В. И даже в этом случае мы можем беседовать.
У.Г. Хорошо. Ладно.
В. Не касаясь данного вопроса...
У.Г. Хорошо... да.
В. Всё ещё есть вещи, например, стены и люди вокруг вас. И есть то, что мы знаем о них, то, что мы видим вокруг..
У.Г. Но это не то, чем человек является. Вы не знаете ничего о том человеке или вещи, кроме того, что вы проэцируете на человека или вещь. Знание, которое вы имеете об этом, и есть ваше переживание этого. И так продолжается. Больше ничего. То, что существует в действительности, – у вас нет способа это узнать.
В. Это мне понятно. Когда мы говорим о реальности, мы говорим о знаниях о реальности – и это называем реальностью.
У.Г. Для чего? Тогда это становится школьным спором или перепалкой в дискуссионном клубе, где каждый пытается показать, что он знает больше, больше, чем другие. Что вам это даёт? Каждый только и делает, что старается доказать, что он знает больше вашего, и склонить вас к своей точке зрения.
В. То, что я спрашиваю, это есть ли какой-то шанс – я понимаю, что никакого метода нет, - но есть ли какой-то шанс от этого знания о реальности перейти к самой реальности?
У.Г. Если вы достаточно удачливы (это только удача), чтобы выбраться из этой ловушки знаний, то вопрос о реальности больше не возникнет [для вас]. Вопрос возникает из знания, которое всё ещё заинтересовано в поиске, обнаружении природы вещей и в том, чтобы познать прямо и непосредственно то, что происходит вокруг. Когда этого знания нет больше, нет и вопроса. Соответственно, нет нужды искать ответ. Вопросы, которые вы задаёте себе и также мне, возникают из допущения, что есть некая "реальность", и само допущение приходить из знания об этом... Знание – это ответ, который уже у вас есть. Потому вы и задаёте вопрос. Вопрос возникает авоматически.
Необходимо не найти ответ на вопрос, но понять, что сам вопрос, который вы задаёте себе и, может, кому-то ещё, рождён из ответа, который уже у вас есть, который есть знание. И формат вопроса и ответа, если мы слишком долго забавляемся этим, становится в конце концов бессмысленным ритуалом. ...Если вы в самом деле заинтересованы в нахождении реальности, то единственное, что должно дойти до вас, это именно то, что ваши вопросы, сам механизм вопрошания, рождены уже готовым ответом, имеющимся внутри вас. Иначе не было бы никаких вопросов.
Прежде всего, у вас есть предположение, что существует некая реальность, а из этого следует то, что вы можете пережить эту реальность. Без знания о реальности, вы никак не можете испытать, пережить реальность, это вполне определённо. «Если знания больше нет, есть ли какая-то возможность переживать реальность?» - спрашиваете вы. Вопрос сопровождает ответ. Поэтому нет надобности задавать вопрос и искать на него ответ.
Не думайте, что я умничаю. Я просто обращаю ваше внимание на сам процесс вопросов и ответов. Я на самом деле не отвечаю ни на одни из ваших вопросов. Я лишь указываю вам, что у вас не может быть никаких вопросов, если у вас нет ответов.
В. Я понимаю. И даже так я хотел бы продолжить игру.
У.Г. Хорошо. Возможно, вы хороши в игре. Я нет. В любом случае мы увидим, кто на что способен.

В. Хоть вы и знаете нашу озабоченность знаниями, вы всё же говорите теперь с нами о реальности и о приятии реальности...
У.Г. Как это есть.
В. Как есть?
У.Г. Как есть, как это навязано нам культурой ради целей разума и разумного функционирования в этом мире, всё же сознавая, что это не имеет другой ценности, кроме функциональной. Иначе у нас были бы трудности... Если вы не хотите называть этот предмет микрофоном, а называете обезьяна, мы все должны выучить это заново, и всякий раз когда речь зайдёт об этом, надо говорить о красной или белой обезьяне, вместо микрофона. Это [мысль или язык] очень простое средство для коммуникации.
В. Да, невозможно представить, что случиться, если мы будем называть этот стул лампой, а этот стол шляпой, потому что многие из наших философий и идей связаны с этим...
У.Г. Это интересно - создавать философскую структуру. Поэтому у нас в мире есть так много философов и философских систем.
В. Насколько я понимаю, есть только одна вещь, за которую стоит побороться: это приятие.
У.Г. Не замечаете ли вы противоречия в этих терминах? Если вы принимаете, какая надобность в борьбе? Она приходит к концу. Если вы принимаете что-то, вы не можете никак говорить о борьбе. Вы принимаете, вы верите. Вы верите во что-то, вы принимаете это как акт вашей веры, и с этим покончено. Если вы распрашиваете об этом, это значит, вы ещё не приняли. Вы не уверены на счёт этого...
В. Я должен принять свою работу юриста, прежде чем я начну приобретать знания, необходимые, чтобы получить работу.
У.Г. Вы должны очень постараться, приложить много усилий, чтобы скопить все нужные юридические знания и получить работу. Это понятно. Другого пути нет. По-другому никак. И вы применяете ту же технику, чтобы достичь ваших так называемых духовных целей. Это различие, на которое я указываю. Как юрист, вы знаете, что происходит в судах. Вы должны рассматривать прецеденты и полагаться на опыт предыдущих судебных дел. Обе стороны цитируют то, что было на предыдущих процессах и используют это как аргументы в деле. Судья принимает либо ваши аргументы, либо аргументы другой стороны, он либо на стороне защиты, либо - обвинения. Затем вы идёте в более высокую инстанцию. Там то же самое. В конце концов, вы идёте в Верховный Суд, где судья выносит окончательное решение. Вы можете быть не согласны с правосудием и делать все, чтобы оспорить его, не соглашаясь с принятым решением, но всё это предписано законом. Если это гражданское дело, вы потеряете то, на что претендовали. Если дело криминальное, ваш клиент попадёт в тюрьму. В конечном счёте, кто говорит правду, а кто лжёт решает просто анализ на основе приведённых фактов...
Так что это очень важно для вас знать всю структуру закона. Это важно для вас получить все необходимые для вашей работы знания. Чем более вы будете осведомлены, тем больше у вас шансов получить работу. Чем более вы умны, тем лучше ваши перспективы. Всё это понятно.
Поэтому вы должны бороться и прикладывать усилия, использовать волю – и тогда несомненно вы достигнете успеха. Но на горизонте всегда новые и новые достижения.
...И тот же инструмент вы используете, чтобы добиться духовных целей. Вот всё, о чём я говорю.
Вы не можете допустить возможности понять что-либо, кроме как во времени.. Всё требует времени. Это заняло у вас столько лет, чтобы быть там, где вы находиесь сейчас, и вы всё ещё воюете за то, чтобы достичь более высоких позиций – всё выше, выше и выше. Инструмент [ум], который вы используете во всех случаях, не может допустить, что чего-то можно добиться без борьбы, без приложения усилий, без получения результатов. Но эти проблемы, с которыми вы сталкиваетесь на своём пути, и есть живые проблемы. Ум не помогает нам решить эти настоящие проблемы. Вы можете найти какое-то временное решение, но это неверняка создаст другую проблему, и так будет продолжаться бесконечно. Всё это жизненные проблемы. Проблемы жития. Тот инструмент, который мы используем (инструмент мысли), не может помочь нам ни в чём, что касается живого. Это невозможно, но вы продолжаете думать в терминах борьбы, усилий, времени... – однажды вы всё-таки достигнете этой «духовной цели».., точно так же, как вы достигали и прежде те цели, которые ставили перед собой.
В. Но говорите ли вы, что есть некое знание, которое может решить настоящие жизненные проблемы?
У.Г. Нет. Категорически нет. Знание не может помочь вам понять или решить проблемы жизни. Потому что нет никаких проблем вообще в этом смысле. Есть только решения. Вы заинтересованы только в решениях, но эти решения ничего не решают. Тогда вы пробуете найти другие решения... Однако ситуация ничуть не меняется. Остаётся надежда, что когда-нибудь вы сможете найти такое решение, которое освободит вас от всех ваших проблем.
Так что ваши настоящие проблемы – не проблемы, а решения. Когда решения уйдут, проблемы тоже исчезнут. Если есть решение, проблема появиться в любом случае. Если ваши ответы, данные другими [«сведущими людьми»] , это действительно ответы, то никаких вопросов больше не может быть.. Очевидно, это никакие не ответы. Если бы это были ответы, вопросов бы уже не было. Почему бы вам не усомниться в ответе? Если вы усомнитесь в ответе, вам придётся поставить под сомнение и тех, кто даёт этот ответ. Но вы принимаете это как должное, ведь ответы даны вашими мудрецами; они духовно более просвещены, чем вы, и они знают, о чём говорят... Они ни черта не знают!
Зачем вы задаёте эти вопросы? – это мой вам встречный вопрос. Прежде всего, откуда возникают эти вопросы? Где их начало? Я хочу, чтобы вы увидели ясно абсурдность всех этих вопросов. Это очень важно, задавать вопросы, чтобы понять какие-то технические вещи, разобраться в ноу-хау. Кто-то вам может помочь, если у вас какие-то проблемы с телевидением., кто-то вам поможет разобраться с этим. Это да. Но я не говорю об этом. Вопросы, которые вы задаёте, другого свойства. Где по-вашему рождаются эти вопросы? Как они складываются в вас?.. Всё это механические вопросы. Всё, что я хочу подчеркнуть всё время, это механичность всего этого..
Нет никого, кто бы там задавал вопросы. Нет вопрошающего. Это иллюзия, что есть некий вопрошающий, который формулирует вопросы и задаёт их другому человеку, а после ожидает на них ответ..
Ответы, которые вы получаете, это не ответы, потому что вопрос сохраняется, не смотря на эти ответы, которые даны другими. Вопрос всё ещё здесь. Этот ответ, который вы считаете ответом (удовлетворительный или другой), это на самом деле не ответ. Если бы он был таковым, вопрос бы исчез раз и навсегда. Все вопросы – вариации одного единственного вопроса. И у вас уже есть ответ, а все эти вопросы не для того, чтобы получить ответ. Ответ, если есть такой на этот вопрос, должен уничтожить ответы, которые у вас уже есть. Нет никакого вопрошающего. Если ответ ушёл, а с ним и вопрос, вопрошающий – несуществующий вопрошающий – тоже должен уйти. Я не знаю, смог ли я вам это объяснить.

Есть ли у вас какие-нибудь вопросы, которые вы можете назвать вашими собственными? Если есть такой вопрос, вопрос, который никогда, никогда не был задан раньше.., тогда есть о чём поговорить. Тогда вам не нужно сидеть и задавать все эти вопросы, потому что это не вопросы вообще. Вопрос, который вы можете назвать своим, никогда не был задан прежде. Все ответы касаются только тех вопросов. Вы вероятно не осознаёте, что задаваемые вами вопросы, рождаются из ответов, которые у вас уже есть, и что это не ответы вообще. Ответы уже были даны.
Так зачем вы задаёте эти вопросы, почему вас не удовлетворяют уже имеющиеся ответы? Это мой вопрос вам. Если вы удовлетворены, тогда всё хорошо, замечательно. Но вы говорите: «Мне не нужны мои ответы». Вопрос всё ещё остаётся здесь. Спрашиваете ли вы кого-то или ждёте ответа от какого-нибудь мудрого человека.., вопрос здесь. Почему он до сих пор здесь?
Что случиться, если вопрос исчезнет? Исчезнете и вы. Вы – ничто иное, а только ваши ответы. Вот о чём я говорю. Если понятно, что нет никакого спрашивающего, того, кто задавал бы там, внутри вас, ваши вопросы, тогда ответы, которые вы даёте себе, оказываются под угрозой. Вот почему вам не нужен настоящий ответ. Ответ – это конец тому ответу, который у вас есть, но который не ваш.
...Ну и что с того, что он исчезнет? Ответы, которые у вас есть, мертвы, они даны мёртвыми людьми. И любой, кто повторяет эти ответы, мёртв. Живой человек не будет давать никаких ответов на эти вопросы, потому что любой ответ, полученный от другого, это мёртвый ответ, потому что и вопрос мёртв. Вот почему я вам не даю ответов. Вы живёте в мире мёртвых идей.
Всё мысли мертвы, в них нет жизни. Вы не можете дать им жизнь. Вот что вы делаете постоянно: вы пытаетесь оживить их при помощи эмоций. Но это не живое... Они никогда не касались живого. Психологические и духовные проблемы, которые, вы думаете, у вас есть, это действительно живые проблемы. И ваши решения не очень подходят для настоящих, живых проблем. Они подходящи для дискуссий в какой-нибудь аудитории или в другого рода игре в вопрос-ответ (в которой повторяются одни и те же мёртвые идеи), - но всё это не затрагивает никак живого, потому что живое уничтожит всё это целиком и полностью.
Так вы никогда не коснётесь ничего живого. Вы не смотрите ни на что; вы разъдинены со всем живым, с тех самых пор, как вы используете свой ум, чтобы понять или пережить что-либо. Так что всё, что вы делаете, это продолжаете инерцию ума - добавляя новые импульсы... это всё, что вы деалете. Нет ничего, что вы могли бы назвать действительно своим.
У меня нет совершенно никаких вопросов. Откуда вы взяли все эти вопросы? Я не даю никаких ответов. Об этом я говорю снова и снова, день за днём, день за днём. Понимаете вы это или нет, не имеет для меня значения.

Что именно имеют в виду люди, говоря о сознании? Нет такой вещи как бессознательность, отсутствие сознания. Медицинская технология может установить, почему конкретная личность находиться без сознания, но бессознательный человек никак не может узнать о том, что он бессознателен. Когда он выйдет из своего бессознательного состояния, он станет сознательным. Так думаете ли вы, что вы сейчас сознательны? Думаете ли вы, что вы пробуждены? Думаете ли, что живы?..
Это просто ваши думание, которое даёт вам ощущение того, что вы сознательны. Это возможно, лишь если ваше знание, которое у вас есть о вещах, находится в действии. У вас нет способа узнать, живы вы или мертвы. В этом смысле, смерти нет вообще – потому что вы не живы. Вы становитесь сознательны к вещам, только когда ваше знание приходит в движение. Если знание отсутствует, то жив человек или мёртв не имеет значения для этого потока мысли, который прекращается прежде, чем наступит то, что мы называем «смерть».
Поэтому, на самом деле не имеет значения жив кто-то или мёртв. Конечно, это имеет значение для того, кто считает это [быть живым] очень важным, и для всех, кто связан с этим человеком, - но у вас нет возможности узнать живы вы или мертвы или сознательны вы или нет. Вы становитесь сознательны только при помощи мысли. Но, к сожалению, она присутствует всегда. Так что предположение о том, что ничто не может быть пережито, не имеет смысла для вас, поскольку у вас нет ориентира там, где это движение исчезает. Когда движение исчезает, всех этих вопросов о сознании больше нет. В этом значение того, что я говорил: вопросов больше нет.
Как можно говорить об изменениях в сознании, которое не имеет границ, формы, местоположения? Можно потратить миллионы и миллионы долларов и провести самые разные исследования, чтобы определить место, где находится человеческое сознание.., но не существует такого места, его нет. Можно попробовать – и уже были потрачены миллиарды, ведь они должны выяснить! – но шансы на успех у них весьма сомнительны. Нет такого места, где у конкретного индивидуума было бы сосредоточено сознание. Что есть, так это мысль.
Где бы ни возникала мысль, вы тут же создаёте из этого сущность, субъект, и, ссылаясь на этот субъект, вы познаете вещь. Но если мысли нет, возможно ли для вас познавать что-либо или связать что-либо с вещью, которой тут нет?
Всякий раз, когда рождается мысль, вы рождаетесь. Мысль по самой своей природе недолговечна, и вскоре она уйдёт, её больше не будет. Возможно именно в этом значение традиции перерождения – смерть и рождение, рождение и смерть. Это не какая-нибудь сущность (вы её не найдёте, даже пока вы живы), которая проходит рождение за рождением. Окончание рождений и смертей – это то состояние, о котором идёт речь..
Но это состояние не может быть описано в терминах блаженства, любви, сострадания и всех этих поэтический бессмыслиц и романтической дребедени, потому что у вас просто нет возможности описать то, что есть в промежутке между двумя мыслями.
Мир, который вы воспринимаете вокруг себя, – из той же точки зрения. Должна быть некая точка, и эта точка создаёт пространство. Если этой точки нет, нет и пространства. Так что всё, что вы воспринимаете из этой точки, есть иллюзия. Не мир является иллюзией. Все философы веданты в Индии, особенно ученики линии Шанкары, забавляются так, и это бессмысленно. Мир - не иллюзия, но всё, что вы воспринимаете относительно этой точки (которая сама иллюзорна), непременно иллюзия, никак иначе. Санскритское слово майа не означает иллюзию в том же смысле, как это обозначает английское слово «iusion». Майа значит мера. Вы не можете измерить ничего, если у вас нет точки отсчёта. Так что если отсутствует центр, то нет и никакой окружности. Всё это простая базовая арифметика.
Эта точка не имеет продолжительности. Она появляется согласно требованиям ситуации. Определённая ситуация создаёт эту точку. Нет никакого субъекта. Это объект создаёт субъект. Это идёт вразрез со всей философской мыслью Индии. Субъект приходит и уходит, приходит и уходит – в соответствии с тем, что случается вокруг. Это объект, который создаёт субъект, а не субъект, создающий объект. Это просто психологический феномен, который можно проверить. К примеру: если тут нет объекта, нет и субъекта, того, кто видит. Это объект создаёт субъект.

Есть свет. Если бы света не было, вы не могли бы ничего увидеть. Свет падает на вещи, и отражения этого света возбуждают нервные волокна в глазу, которые в свою очередь активизируют клетки памяти. Когда клетки памяти активизированы, вся информация, которая есть у вас об объекте, тут же приходит в действие. Это тот процесс, в ходе которого создаётся субъект. Субъект – это знание, которое вы имеете об этом. Слово «микрофон» - это точка зрения. Тут нет ничего, кроме слова «микрофон». Вы можете свести всё это к болтовне о самости, о «я» - низшем «я», высшем «я», знания себя и проч., – всё это полное дерьмо, вздор! Вы можете наслаждаться всем этим нонсенсом и создавать философские теории, но никогда не было никакого субъекта, никогда! Нету субъекта, создающего объект.
Поэтому не только «Я», но и все физические чувства вовлечены в это. Звук, обонятельные нервы, т.е. запах, и чувство прикосновения – действие любого из этих чувств рождает субъект. Это не какой-то один субъект, собирающий вместе все опыты, сшивающий их вместе и затем говорящий: «Это я», но всё это, не имеющее длительности и разъединённое. Звук – это один субъект, физическое зрение – другой, нюх – третий. (К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Поэтому чувство прикосновения значит вибрацию звука, которая создаёт субъект. И он приходит и уходит, приходит и уходит... Нету никакой постоянной сущности. Всё, что есть, так это только местоимение первого лица в единственном числе. Больше ничего. Если вы не хотите использовать это слово «Я», чтобы показать этим, что у вас нет «я», это ваше право. Это всё, что там есть. Совершенно никакой постоянной сущности нету.

Пока ты существуешь, знание, которое есть, не принадлежит тебе. Так почему вы беспокоитесь о том, что произойдёт, когда этот «ты» уйдёт? Физическое тело функционирует от момента к моменту, потому что так работает восприятие. Говорить о том, чтобы жить от момента к моменту, производя для этого особое состояние ума, для меня не имеет смысла, - только в плане функционирования тела.
Когда мысль отсутствует постоянно, тогда что останется там и будет жить от момента к моменту? Это всё кадры, миллионы кадров, которые вместе составляют фильм. Там нет продолжительности, нет движения. Мысль никогда не сможет ухватить движение. Только когда вы вкладываете понятие о движении в мысль, вы можете попробовать захватить движение; но вообще-то мысль никогда не сможет захватить ни одно из тех движений, которые происходят вокруг вас.
Движение жизни – это движение и жизнь, происходящие сейчас, прямо здесь. То и другое всегда вместе.
Поэтому мысль имеет существенность лишь в смысле виживания этого организма. Когда она нужна, она есть. Когда она необходима, вопрос о том, есть она или её нет, не возникнет. Так что вы можете говорить об этом состоянии в поэтической форме, в романтической форме...
Если есть некто [пребывающий в этом состоянии], он не сможет скрыться. Он будет словно сияющая звезда. Вы не спрячете таких людей под покрывалом. Быть индивидуальностью – это не так легко, как видите. Это значит, что вы очень обычны.. Это очень трудно, быть обычным, - наверно, вы знаете это. Вы хотите быть чем-то другим, но не тем, чем вы являетесь. Быть собой очень просто, вам не надо ничего делать. Никаких усилий. Не нужно применять волю, вам не надо делать ничего, чтобы быть собой. Но чтобы быть чем-то, чем вы не являетесь, вам нужно предпринимать очень многое...

Часть 2. Я не могу создать в вас голод

Вопрос: Я не знаю, было ли случившееся со мной как-то раз тем, что я думаю, или нет, это не важно. Но я действительно испугался, что умираю и что не смогу больше дышать.. Когда со мной начинает происходить что-то подобное, страх смерти вновь охватывает меня...
У.Г: Да. Это предваряет возможность для физического тела пройти через процесс настоящего физического умирания. Тело должно пройти через это, потому что каждая мысль, которая была подумана кем-либо до вас, каждый опыт, который был пережит кем-то до вас, каждое чувство, которое было у кого-то до вас, – всё это является частью вашего существа.
Вы не сможете войти внутрь себя, пока всё это целиком и полностью не будет вычищено, если я могу использовать это слово, - из вашей системы. Это что-то, что вы не можете сделать и что не может произойти в результате усилий или приложения воли с вашей стороны. Поэтому, когда придёт время, у вас уже не возникнет вопросов. Вы не будете спрашивать о конце себя, каким вы себя знаете, каким вы переживаете себя. Иногда это просто происходит. Страх уходит – страх о том, что вы знаете как себя, ощущаете как себя, страх, предваряющий возможность того, что всё это будет выброшено. Если вы будете достаточно удачливы, это произойдёт и вы вольётесь в свой естественный ритм, что есть несвязанность и непродолжительность.
Таков способ функционирования ума. Нет продолжительности мысли. Единственный способ поддержать продолжительность – это постоянное желание переживать одну и ту же вещь, снова и снова, и снова. Так что всё, что есть, это только ваше знание о себе и о мире, который вокруг вас. Мир вокруг вас не очень отличается от того мира, который вы создали сами внутри себя. Чего вы боитесь (не вы, а только это движение мыслей в вас), так это того, что эта продолжительность придёт к концу.

Вопрос : Когда мне было два года, я представлял, как в какой-то момент останусь без воздуха... Так что, я думаю, это оправдание..
У.Г. Да, правда. Но, знаете, это нелегко, пройти через такое. Вся ваша энергия, всё, что есть, превратиться во что-то вроде вакуумного пылесоса. От вас потребуется огромное усилие, чтобы не дать всему быть втянутым в вакуум. Это очень пугающая ситуация. Страх в данном случае – защитный механизм.
В.: Да, вижу.
У.Г. Физический страх - это совсем другое. Это очень просто. Он служит только для виживания живого организма. Есть другой страх, который действует через ваше мышление и через переживания, которые вы возвели на фундаменте физического страха (необходимого для выживания) – это то, что вы называете психологический страх, страх потери известного.
Тело знает, что оно бессмертно. Я преднамеренно использую слово «бессмертно», потому что ничто не приходит к концу. Когда происходит то, что вы зовёте клинической смертью, тело начинает распадаться на составляющие элементы. Вот и всё, что происходит. Элементы могут быть соединены опять в то же самое тело, которое вы считаете вашим, - но распадаясь на составные элементы, оно этим обеспечивает почву для продолжения жизни. Возможно, это не будет большим утешением для того человека, который умирает, но то, что было телом, станет пищей для миллионов и миллионов бактерий. И если предположить, что вы прибегнете к кремации, как это делают в некоторых странах, то куда бы вы ни бросили потом пепел, карбонат, остающийся в результате сожжения тела, станет основной составляющей для множества маленьких цветов, произрастающих из земли. Так что ничего не может быть потеряно.
Если есть действительная физическая опасность, опасность гибели вашего физического тела (котороые, вы думаете, что ваше), тогда всё, что имеется в наличии, будет брошено в эту ситуацию – тело постарается любой ценой выжить в этот момент. Замечали ли вы когда-нибудь, что когда есть реальная физическая опасность, ваш думательный механизм отсутствует и никак не помогает вам? Его никогда нет. Так что вы можете планировать наперёд и готовиться к любым возможным и невозможным ситуациям жизни, но когда настоящая опасность становится рядом с вами, всё, что вы думали об этом, вся ваша подготовка к опасным ситуациям и все ваши методы – всего этого просто нет. Тело должно полагаться на свои собственные ресурсы. Если по каким-то причинам оно не может само восстановиться и выжить в критической ситуации, оно становится блаженным и радостным. Оно знает, что ничто не утрачено. Человеческий организм не заинтересован в том, чтобы сохранять продолжительность на протяжении лет. Он функционирует от момента к моменту. Нет продолжительности в вашем физическом видении, нет продолжительности в физическом слышании, нет продолжительности в физическом обонянии, нет продолжительности, когда вы едите что-то, нет продолжительности в чувстве прикосновения – все эти ощущения отдельны и не связаны.
Но мысль в интересах поддержания себя и продолжения себя без всяких перерывов, всё время запрашивает эти ощущения. Это единственный способ продолжить себя. Тело функционирует совершенно иначе; и оно совсем не заинтересовано в мысленной активности. Единственная мысль, которая нужна телу, это мысль, которая поможет ему выжить. И даже если вы перестанете кормить тело, оно не беспокоиться об этом. Оно имеет определённый ресурс, который вы создали на протяжении многих лет поглощения пищи. Оно возвращается к накопленному и живёт этими ресурсами, а когда они заканчиваются, оно умирает. Так что день или два у вас будут голодные истерики, в то время, когда вы обычно едите, но тело на самом деле не переживает о том, даёте вы ему пищу или нет.
В то же время глупо и не кормить тело, надеясь достичь посредством этого каких-то духовных целей. Вот что делают в Индии – они заставляют тело пройти через все виды стрессов и напряжений – истязают его, - так как уверены, что через повышение выносливости они достигнут какиих-то духовных целей, может быть.
Ничто из того, что вы можете сделать, не заставит это произойти, никакое приложение вашей воли не поможет, никакие усилия, никакой напор. Вот почему я всё время говорю, что если такого рода проишествие случается, это не что-то необъяснимое. Мысль просто входит в свой натуральный ритм, начинает функционировать несвязанно и не сохраняя продолжительности. Это всё, все, что есть.
Мысль будет в гармонии с сенсорными воприятиями и активностью чувств. Нет никакого конфликта, нет никакой борьбы, нет боли. Это гармоничные отношения между этими двумя [мыслью и телом]. Когда бы ни возникла потребность в мысли, она всегда тут и готова действовать. Действие мысли, в котором единственно заинтересован живой организм, направлено на его выживание.
Тело не заинтересовано ни в каких идеях относительно ваших религиозных или материальных целей. Ему это совсем не надо. В данный момент существует постоянный поединок между ними [телом и мыслью].
Мысль – это не что-то таинственное, как приписывается ей культурой, которая, по сути, является обществом. Тут нет разницы – культура и общество. Общество заинтересовано в собственной продолжительности и постоянстве. Ему нужен статус кво. Оно всегда поддерживает свой статус кво. Вот где мысль помогает обществу. Общество говорит: «Если ты не думаешь вот так, если ты не поступаешь так, тогда ты антиобществен – потому что твои действия исходят не из мысли, а из импульса». Оно заинтересовано в том, чтобы привести каждую вашу мысль в соответствие с тем, чтобы это поддерживало его статус кво. Вот почему существует фундаментальный, существенный конфликт между обществом и индивидуальностью. Культура была принята и одобрена как нечто жизненно важное, вот и всё.
Она [культура] движется по инерции и совершенно не связана с этим [целью выживания тела]. Покуда вы пользуетесь ею [культурой], до тех пор вы вообще не индивидуум. Вы станете индивидуумом только тогда, когда отколетесь от всей этой жизненной мудрости.

Нет такой вещи, как ваш ум или чей-то ещё ум. Возможно, есть такая вещь, как мировой ум, где накоплены все знания и все опыты, которые собирались от поколения к поколению. Мы должны использовать этот ум, чтобы действовать разумно в мире. Если мы не будем использовать его, как я уже говорил прежде, весь мир в конце концов превратиться в дурдом с весёлыми песнями и плясками. Социум заинтересован только в том, чтобы подогнать каждую индивидуальность к своим рамкам и обеспечить собственную преемственность.
[Ю Джи показывает жестом и говорит тихо: «Я не хочу читать лекцию»]
Я не знаю, удалось ли мне ясно выразить это. Причина, по которой я выделяю физический аспект, - это не желание продать вам что-то, но указать на то и выразить то, что вы зовёте просветлением, мокшей, мутацией, освобождением, трансформацией в простых физических терминах. В этом нет совершенно никакого религиозного содержания и никакой мистики, ни единого намёка, речь идёт только о функционировании вашего тела. Но к сожалению на протяжении сотен лет всё это интерпретировалось как что-то от религии, и это принесло всем много горя. Всякий раз, когда вы пытаетесь возродить это или протащить через боковую дверь, когда интерес к религии утихает, вы вносите ещё больше и больше несчастья. Я не занимаюсь пропагандой этого. То, о чём я говорю, это не то, что вы можете заставить случиться, и также не в моих силах создать в вас тот голод, который необходим для понимания. Я повторяю это снова и снова.., и в этом повторении есть своя сосбтвенная прелелсть...

Вы полагаете, что вы жаждете каких-то духовных целей, – и вы получаете согласно своим желаниям. И естественно, столько людей есть на рынке – все святые, они вам продадут, даже не сомневайтесь, весь этот ширпотреб. По какой бы причине они ни делали это, не важно, - они делают это. Они говорят, что всё это для блага человечества, что они делают это для блага человечества, для вашего добра и всё такое. Как бы там ни было, всё это чепуха. Я хочу сказать вам, что вы удовлетворены теми крохами, которые эти люди бросают вам. Они обещают, что в один день вы сможете получить целый кусок булки. Это только обещание. Они не дадут вам этого, они не могут. У них этого нет, для начала. Они могут только отрезать по кусочку и продавать это людям. Иисус не материализовывал много хлебов, он всего лишь взял один, разделил его и роздал всем понемногу. Естественно, вам нужно создать на основе этого какое-то чудо..
Что я хочу сказать, это то, что голод должен сжечь сам себя... Вы видите, каждый день я говорю одно и то же – но используя разные слова, подавая это по-разному. Это всё, что я могу сделать. Мой словарь очень, очень ограничен, поэтому я вынужден снова и снова использовать одни и те же слова, указывая на то, что голод должен сжечь себя.
Незачем кормить себя всеми этими отбросами.. Не нужно делать ничего, чтобы удовлетворить свой голод. Дело не в том, чтобы удовлетворить этот голод. Голод должен сжечь сам себя – буквально сжечь сам себя.
Даже физический голод должен сгореть, только тогда физическая смерть может иметь место. Случается обезвоживание организма. Слава Богу, физическое тело имеет определённые механизмы, чтобы защитить себя от обезвоживания. И я не знаю – если вы медитируете часами... всё ваше тело достигает этого состояния обезвоживания. У вас в теле есть эти спасатели... – например, слюна – выделяется обилие слюны, и она подавляет жажду, в то время когда вы заставляете тело делать определённые вещи: медитацию, йогу, все эти глупости, которыми заняты люди – с которыми они точно перебарщивают.
На одном я всё время настаиваю: Это не то, что вы делаете или чего не делаете, это просто то, как происходят вещи. И почему они случаются с одними, а с другими не случаются, на этот вопрос нет ответа. Уверяю вас, дело не в том, что кто-то достаточно подготовил себя или очистился достаточно, чтобы иметь возможность принять нечто такое.. Это что-то другое. Это ударяет вас... но ударяет внезапно! Так работает природа. Где-то вас ударяет молния... Её не интересует то, что она ударит в дерево, которое сейчас цветёт, которое потом должно плодоносить и обеспечить людей фруктами, или тенью.. Она просто случайно бьёт. Точно так же это поражает конкретного человека, и случившееся не имеет причин. Никакой причины.
Столько вещей постоянно происходят в природе – вещей, которым нельзя приписать какую-то определённую причину. И вы хотите изучать биографии, жизнеописания таких людей, которые, как вы думаете, были просветлены, были божьими людьми или что-то в этом роде, - вы хотите найти ключ: как это произошло с ними.., вы готовы заниматься теми же техниками, что и они, чтобы то же случилось и с вами. Это ваш интерес, ваше желание. Эти люди дают вам определённый метод, техники, системы – что угодно, но это совершенно не работает. Они создают надежду, что однажды, в один день, каким-то чудом, это случиться с вами... Но это никогда не случиться.
Я сказал то, что должен был сказать. И я должен повторять это снова, подходить к этому с десяти разных углов, зависимо от того, какого рода вопрос вы мне задаёте.
Но, как я сказал вчера, все вопросы совершенно одинаковые. Эти вопросы исходят из ответов, которые у вас уже есть, а ответы, данные другими, это не ответы. Я не даю вам ответов. Если бы я был достаточно глуп, чтобы дать ответ, это был бы такой ответ, который совершенно уничтожил бы возмоность появления других вопросов... Вы должны принять то, что я говорю, - хотя мне нет дела, приймете вы или нет, - все эти вопросы никогда не возникают у меня, никогда.
У меня нет никаких вопросов, ни одного, - кроме разве тех, которые я могу задать кому-то, как например: «Где я могу тут арендовать машину?» или «Как проехать в Брюссель?» или «Этот ли путь в Роттердам?» Это всё. В отношении этих вопросов, всегда есть те, кто помогут мне. Но все остальные вопросы не имеют ответов.
Если это открывается вам, что эти вопросы без ответов и что они исходят из тех ответов, которые у вас уже есть, то это всё – ситуация завершена и все ваши готовые ответы отметены навсегда. Это нечто, что вы не можете приблизить усилием. Это не в вших руках.

Таким образом, вы думаете, что ситуация безнадёжна, – но она не безнадёжна. Надежда есть, она здесь. Она не где-то там.. Вы ждёте чего-то, что случиться завтра. Завтра НИЧЕГО не не случиться!
Всё, что должно случиться, случится сейчас. Но вероятность, что это случится сейчас, приближается к нулю, потому что инструмент, который вы используете, это прошлое. Пока прошлое не будет полностью завершено, не может быть никакого настоящего. И этот настоящий момент – это не что-то, что вы можете ухватить, почувствовать.. Даже если предположить на минуту, что прошлое пришло к концу, у вас нет никакого способа узнать, что оно пришло к концу. Тогда у вас нет и будущего. Возможно, завтра вы будете начальником компании, или школьный учитель станет главой учреждения, а профессор превратиться в декана – возможность есть, но вы должны побороться за это, и это требует времени. Вы испоьзуете ту же технику, чтобы получить то, что вам нужно и в сфере духовности: он [ваш ум] так же ставит образ цели впереди, в будущем. Это приносит колоссальные результаты в том, что касается этого мира. Так как этот инструмент может не быть инструментом достижения ваших духовных целей? Вы пытались, вы делали всё возможное – даже те из вас, которые пылали голодом найти это... но это невозможно.
В Индии все пробовали и пытались.. Трудно поверить, но никто не был достаточно успешен в этом. Когда бы ни произошла такого рода вещь, она происходит с теми людьми которые целиком и полностью оставили всякий поиск. Это совершенно необходимое условие для того, о чём мы говорим. Все движение должно быть остановлено. Но что бы вы ни делали, чтобы остановить его, вы лишь придаёте движению новый импульс... В этом настоящее затруднение данной проблемы.
Того, в чём вы заинтересованы, не существует. Это ваше собственное воображение, основанное на вашем знании о всех этих вещах. Таким образом, вам нечего делать с этим. Вы преследуете то, чего вообще нет. Я могу говорить это, пока коровы не вернулись домой – и я не знаю, когда они вернуться, - или пока наступит Царство Божие – но оно никогда не наступит. И вы продолжаете своё движение, вы питаете надежду, что однажды каким-то образом вы сможете достичь всех своих целей. Ваш интерес в достижении чего-либо есть надежда, что это решит ваши проблемы, которые у вас появляются день ото дня.., - но это неправдоподобно, это не поможет вам решить ваши проблемы. «Если я получу просветление, я смогу решить все свои проблемы...»
Вы не можете иметь всё это И просветление – вместе. Когда оно приходит, оно стирает всё. Вы хотите всё это и ещё небеса... Никаких шансов! Это не то, что можно получить через усилия или через милость кого-либо, даже самого Бога, который будет идти по земле, говоря, что Он спустился с небес ради вашего спасения и спасения человеческой расы... – всё это глупость, не более. Никто вам не поможет. В чём вам нужна помощь., в достижении чего? Хороший вопрос, не так ли?
Пока есть цель, все эти люди, их обещания, их техники.., всё это выглядит очень притягательно для вас. То и другое неразделимо. ..Нет чего-то такого, что вы должны сделать. Как бы ни было, вы всё равно делаете, много чего. Можете ли вы без делания? К сожалению, вы всегда заняты деланием, а это делание должно прийти к концу. Но для того, чтобы прекратить делание, вы делаете что-то ещё. Это огромное затруднение на пути решения проблемы. Это ситуация, в которой вы находитесь. Вот всё, что я могу сказать. Я указываю вам на абсурдность того, что вы делаете..

Как я сказал вчера, то, что привело вас сюда, уведёт вас и куда-то ещё. Для вас тут ничего нет, вы не получите тут ничего. Не то чтобы я хотел сохранить что-то для себя – вы можете брать что вам хочется. Но у меня нет ничего, чтобы дать вам. Я не есть что-то, чем не являетесь вы. Вы же думаете, что я что-то другое.. Мысль о том, что я отличаюсь от других, никогда не приходит мне в голову. Никогда. Когда бы ни задавались вопросы, я чувствую: «Почему эти люди задают вопросы?.. Как я могу сделать так, чтобы они увидели?» У меня всё ещё есть небольшой остаток иллюзии. Может, я могу попытаться... Но даже эти «попытки» не имеют для меня значения. Я ничего не могу с этим сделать.
Получать нечего. Нечего давать и нечего получать. Такая ситуация. Да, в материальном мире. У нас тут есть много вещей. Всегда найдётся кто-то, кто поможет вам с знаниями., с деньгами, с другими вещами этого мира. Но здесь, в этом пространстве, ничего не может быть получено и ничего не может быть дано. Пока вы чего-то желаете, можете быть уверены: у вас нет шансов. Видите, желание подразумевает, что вы собираетесь перевести своё мышление в движение, направленное на достижение своей цели. Но это не вопрос достижения цели!, это вопрос того, приходит движение к концу или нет прямо сейчас. Это всё, что вы можете делать, - перевести своё мышление в движение по направлению к цели. Как вы собираетесь решить эту невозможную задачу?.
Желание и думание – они всегда идут вместе. Я никак не подразумеваю при этом, что вы должны подавлять свои желания, или освободить себя от желаний, или поставить их под контроль. Нет, нет. Это такая религиозная игра... Если вы хотите чего-то, всё, что вы будете делать – превратите своё думание об этом в силу, достигающую этого.
Это материальные цели, да, но и там всё не так просто. Это мир конкуренции. Не многое даётся нам бесплатно. Теперь нельзя просто пойти и взять. Все разговоры, что надо делиться, быть милосердным, для меня просто вздор. Ничто не достаётся тут просто так. На деле этого не существует. Даже если предположить, что такое случается, трудно поделиться с кем-то, если этот человек не имеет определённого ориентира внутри собственной структуры переживаний. Так что всё дело становится каким-то бессмысленным ритуалом – и мы просто сидим и обсуждаем эти вещи, вот и всё. Не так просто для вас отпустить, сдаться.. Совсем не просто.

В. Это случилось со мной в тот момент, когда я не знал ничего ни о чём...
У.Г. Ничего, видите же, это просто случилось.
В. Но я просто сидел на полу, и это случилось. Я до смерти испугался!.
У.Г. Всё хорошо. Теперь вы хотите, чтобы это произошло опять. Нет?.. Слава Богу. Ваш духовный поиск таким образом завершён. По-другому не бывает. Не то чтобы я хочу напугать вас, но как, вы ожидаете, это случиться? Похожим образом все эти люди, принимающие наркотики, переживают всевозможные опыты... И даже те, кто в жизни не слыхал ничего такого, всё же переживают различные вещи, и переживания увлекают их в эту карусель. В Индии есть бесчисленное количество техник, методов, систем, которые дадут вам такие переживания, какие вы захотите. Они делают на этом чрезвычнайно выгодный бизнес.
В. Но я даже не мог подумать, что это нечто, связанное с медитацией, или с чем-то другим.., это было что-то совершенно другое.
У.Г. Это случилось – такое случается. Разные необычные переживания. Люди просто переживают, не зная и не прося об этом, это случается с ними. Это было пугающим для вас, но вы бы хотели, чтобы другие духовные опыты случались с вами снова и снова. Всё, что вы заставляете произойти, не имеет никакого значения. Вы будете хотеть ещё больше и больше этого. И если вам будет дано больше и больше, вы захотите установить определённое постоянство., постоянное счастье, постоянное блаженство. Но нет ничего подобного постоянству. Нет. Возможно, всё это могло бы закончиться блаженством, кто знает.

В. Говорите ли вы, что мы есть то, что мы уже есть?
У.Г. Вы не хотите принимать этот факт, но вы хотите знать, кто вы. В этом проблема. У вас нет возможности это узнать. Знать это невозможно. Это всегда связано с тем, кем вы хотите быть. То, что вы видите сейчас, это совсем не то, чем бы вы хотели быть, чем вы «должны» быть. Что вы видите?. Вы хотите быть счастливыми, а вы несчастны. Мысль о том, чтобы быть счастливым, создаёт несчастье. Всё, что вы видите в этот момент, не стыкуется с вашей целью, которой является счастье, с вашим желанием счастья. Желание удовольствия всегда создаёт боль. Так что, желание и думание, они всё время вместе. Они нераздельны. Чего бы вы ни хотели, это создаёт боль, потому что вы начинаете думать. Желание и думание. Если вы ничего не хотите в этом мире, нет и думания. Но это не значит, что нет мыслей..
Хотите ли вы достичь материальных целей или духовных целей, это не имеет значения. Я выступаю против желания. Желая, вы либо реализуете свою цель, либо не реализуете, но в любом случае вы используете мышление. Именно мышление, думание рождает ваши проблемы. Я имею в виду, что все проблемы, которые у нас есть, невозможно решить на психологическом или этическом уровнях. Человек веками пытался решить их, но у него ничего не вышло. Его заставляет продолжать только та надежда, что однажды, в какой-то день, путём приложения усилий и повторения одного и того же снова и снова, он всё-таки добьётся успеха.
Но, как я говорил, тело имеет свой способ решения проблем, потому что, видите, оно не принимает их. Восприимчивость ваших чувств уничтожена всем, что вы делаете, пытаясь освободиться от чего-либо. Это уничтожает чувствительность нервной системы. А нервная система должна быть очень бдительной ради выживания этого организма. Она должна быть на чеку – ваши чувства должны быть на страже. Но вместо того, чтобы позволить им работать на полную силу, вы ввели то, что называется восприимчивостью ваших чувств, восприимчивостью ума, чувствительностью ко всем живым вещам вокруг вас, восприимчивостью к чувствам тех, кто рядом с вами.. И это создало неврологческую проблему.
Все проблемы имеют такой характер. Не психологический и не этический. Это проблема общества.
Общество заинтересовано в статус кво, ему не нужны перемены. И единственный путь, которым оно может поддержать этот статус кво или продолжительность, это настаивать, чтобы каждый соответствовал его структуре. Тогда как каждый человек уникален, говоря физически.
Природа всё время производит что-то уникальное, неповторимое. Ей не нужен совершенный человек; ей не нужен религиозный человек.
У нас есть цель или идея некого совершенного человека, по-настоящему религиозного человека. И что бы вы ни делали для достижения этого совершенства, это убивает телесную чувствительность. Это творит насилие. Телу не нужно это.
Что бы ни переживал мёртвый человек – само-сознание, само-осознавание – это только сеет семена разрушения человека. Все эти религии изошли из разделённого человеческого сознания. Все учения этих учителей ведут к уничтожению человеческой расы. Не нужно заниматься восстановлением всего этого, начинать движения за возрождение. Всё это мертво, завершено.
Все, что рождено из разделённости вашего сознания, является деструктивным, насильственным. Потому так, что это пытается защитить не тело, не этот организм, не жизнь, а просто продолжительность мысли... И этим оно поддерживает статус кво вашей культуры, или как бы вы это ни назвали... – общество. Проблемы неврологичны. Если вы дадите шанс своему телу, оно справиться со всеми ими. Но если вы будете пытаться решить их на психологическом уровне или на этическом уровне, вы никогда не придёте к успеху.

В. Что вы имеете в виду, говоря дать телу шанс ?
У.Г. Где находится гнев? Вы чувствуете его у себя в животе, не так ли. В его основании. Если вы бьёте своего мужа или жену, или соседа, или колотите столб – вы не решите этим проблему. Это уже поглощено. Вы просто обогащаете всевозможных терапистов, которые на этом зарабатывают. Вы бьёте жену, мужа, кого-то другого, кого вы хотите, и это всё, что вы можете сделать, больше ничего. Функция же тела – справиться с этим, поглотить это. Это уже внутри. Это что-то реальное для тела. Тело не желает этого гнева, потому что он убивает чувствительность нервной системы. И оно поглощает его полностью, и вам ничего не нужно делать.
И та энергия, которую вы производите думанием, она деструктивна для тела. Её нельзя отделить от жизни. Это одно целостное движение. Так что все энергии, которые вы переживаете как результат ваших игр со всеми этими вещами, никак не помогают простому функционированию живого организма. Они тревожат гармоничные функции тела – которое есть очень и очень мирная вещь.
Этот покой – не та мёртвая тишина, которую вы можете ощутить. Это, как всё время извергающийся вулкан. Это и есть тишина, это мир. Кровь течёт по вашим венам, как река. Если бы вы могли услышать звук течения собственной крови, вы бы очень удивились – это напоминает рёв океана.. Если бы вас поместили в звуконепроницаемую комнату, вы бы не смогли выжить там и пяти минут. Вы бы сошли с ума, так как не смогли бы вытерпеть всех тех звуков, которые есть внутри вас. Звук биения вашего сердца – это нечто непереносимое для вас. Вы любите окружать себя всякими звуками, и потом вы создаёте такой смешной опыт, который называется «молчание ума» - очень забавно. Абсурд. Тишина, которая есть, - это рёв., рёв океана. Как шум течения вашей крови.
Ваше тело не интересует ни состояние вашего ума, ни молчаливый ум. Ему не нужны ни ваши добродетели, ни ваши практики. Тело не хочет знать о ваших внутренних дилеммах или как бы вы это ни назвали.
Ему не нужны ваши достоинства и недостатки. Пока вы будете умножать добродетели, до тех пор вы будете грешить. То и другое нераздельно. Если вы достаточно удачливы, чтобы не гоняться за добродетелью как за целью, то и греха никакого не будет в вашей системе. Вы не будете грешить. Вы будете оставаться насильственным до тех пор, пока в вас живёт идея о ненасильственности., добре, мягкости и т.д. Добрый человек, человек практикующий добродетель, умножащий свои достоинства, - действительно опасен. Больше, чем так называемый насильственный человек.

У.Г. Культура где угодно способна напортить, поставив перед человеком некий идеал, образ совершенства, образ подлинно религиозного человека.. Религиозный опыт рождён из этого разделения в сознании, что не есть его природа.
К счастью, животные не имеют этой разделённости в сознании, кроме тех разделений, которые им нужны для выживания. Человек хуже животного. Он, без сомнения, преуспел, отправив себе подобного на Луну... Возможно, вскоре он сможет отправить кого угодно на какую угодно планету – но эти достижения не интересуют тело. Эти достижения уверенно двигаются в направлении всеуничтожения, потому что всё, что рождено из мысли непременно деструктивно. Не только деструктивно для тела, но деструктивно, разрушительно для всего, что человек создал сам для себя..
В. Всё будет разрушительным, если ты голоден.
У.Г. Ваше тело не интересует голод помимо одного этого дня. Вы будете удивлены, если перестанете кормить тело... Кормление тела – это только ваша проблема. Возможно, один или два дня у вас будут голодные истерики..
В. Но если мы перестанем есть, то в конечном счёте умрём.
У.Г. Что с того. Тело не умирает. Оно меняет свою форму, распадается на составные элементы. Оно не беспокоиться об этом. Для тела нет смерти. Смерть есть для вашего думания, потому что оно должно будет прекратиться. Для мысли смерть существует. И мысль не хочет рассматривать эту ситуацию – чтобы спастись, она придумывает загробную жизнь, другие жизни. Но это тело по своей природе бессмертно, потому что это часть жизни.
В. Даже если это тело лежит под землёй и разлагается?
У.Г. Ну и что? Так много других форм, которые выживают благодаря этому телу.. Это, конечно, не утешит вас, но все эти микробы будут чрезвычайно рады вашему телу как пище. Для них это настоящий банкет. Если вы оставите тело на улице, вы удивитесь – столько микробов, для них это настоящий праздник! Вы сделали им большую услугу. Не для человечества, но для других организмов...
В. Так что нет смысла и быть вегетарианцем?
У.Г. А, замечательно! [Делает усталый жест.]
В. Мы снова о том же.
У.Г. Вегетарианство ради чего? Ради каки-то духовных целей? Одна форма жизни живёт за счёт другой. Это факт, нравится вам или нет. Если тигр будет практиковать вегетарианство.... – он [спрашивающий] говорит, что его кот вегетарианец, что он и мухи не убьёт... Из-за того, что он живёт с вегетарианцами, он сам стал вегетарианцем. Ради улучшения здоровья, возможно, это имеет смысл. Я не знаю, я не вижу адекватной причины, почему человек должен становиться вегетарианцем. Ваше тело вряд ли более чисто, чем у человека, который ест мясо. Отправляйтесь в Индию, и вы увидите, что все эти люди, века бывшие вегетарианцами, они не так уж добры, не так уж миролюбивы. Так что ничего общего [с духовностью] – то, что вы вкладываете в это, тут нет настоящей проблемы.
В. Как на счёт агрессии, которая рождается из-за потребления мяса?
У.Г. Вегетарианцы более агрессивны, чем мясоеды. Может, это удивительно.. Почитайте историю Индии – сплошное кровопролитие, резня, жертворприношения – и всё это во имя религии.
Буддизм не был таким насильственным на определённых териториях, но с тех пор, как он распространился в Японии, это самая насильственная религия. Их храмы поддерживали армии и обеспечивали армии, чтобы разжигать конфликты в Японии. Это история, а не моё личное мнение. Вот почему я говорю, что учителя и их учения ответственны за то, творится в мире. Все эти мессии не создали ничего, кроме ужаса, что теперь царит. А политики – наследники этой культуры. Нет смысла обвинять их и называть их продажными. Это они [духовные учителя] были продажны. Человек, который учил любви, был продажен, потому что он создавал разделённость в сознании. Человек, который говорил «Люби ближнего своего, как самого себя» ответственен за то, что сейчас твориться в мире. Не оправдывайте этих учителей. Их усилия создали беспорядок в мире, прогрессирующее движение, направленное к уничтожению не одного только человека, но всех видов жизни на этой планете...
Всё исходит из этого [идеала любви]. Не учёные и не политики ответственны за ситуацию. У них есть эта сила – и в мире достаточно лунатиков, которые прямо сейчас способны нажать на кнопку. Но где основа этой агрессии?
Религия не спасёт человека, ни атеизм, ни коммунизм, ничто из этих систем. Вы не можете просто поставить их на пьедестал и сказать, что они должны быть оправданы. Не только учения, но сами учителя посеяли семена насилия, того, что мы сейчас пожинаем в мире. Человек, говорящий о любви, ответственен, потому что любовь и ненависть идут рука об руку. Так как их можно оправдывать? Не обвиняйте последователей, последователи всего лишь жертвы этих учений. Это история, я тут ни при чём. Вам известна история Европы, инквизиции... «Во имя Иисуса!» Зачем вам нужно возрождать религию? Для чего? «Вернёмся к христианству» - этот слоган теперь повсюду. Я не порицаю что-то в особенности. Все ответственны за это.
Говорить о любви – одна из самых дурацких вещей. Необходимы двое [чтобы любовь могла быть]. Но как только появляется это разделение, сразу появляется разрушение. Доброта требует двоих – вы добры к кому-то или вы добры к себе.. Это разделение в вашем сознании. Всё, что исходит из этого разделения, это защитный механизм, и в перспективе он деструктивен.
Мысль пытается себя защитить. Вот почему она заинтересована в продолжительности. Тело не заинтересовано защищать себя. Весь разум, который нужен для выживания, уже есть в нём. Те джунгли, которые мы создали посредством организации, нуждаются в интеллекте, интеллекте, приобретённом через обучение, через культуру, через всё это. У него собственное паралельное существование, и он заинтересован в другого рода выживании, потому что нет такой вещи, как окончание жизни. Это всего лишь выражение жизни. Если вы и я уйдём, жизнь всё-таки продолжится. Эти огни погасли, но электричество не исчезло. Что-то другое придёт. Электричество не заинтересовано в человеке. К сожалению, у человека так много разрушительной силы, и всё это из-за его человеческого «я» (само-сознания).

В. Но как мы можем избавиться от этого разделяющего мышления?
У.Г. Вы никак не можете. Это не в ваших силах. Что бы вы ни делали, это лишь добавляет этому импульс. Так хотите ли вы, чтобы это пришло к концу? Нет.

В. Однажды я ощутил огромное переполняющее единство...
У.Г. Случается беспокойство телесного метаболизма, вызванное либо наркотиками, либо медитивными практиками и системами, которые использует человек. Вы можете пережить единство жизни, неразделённость.
Посмотрите на Индию, где проповедуют единство жизни и неразделённость жизни, - это хороший пример. Они великие метафизики, философы, они постоянно дискутирут об этих вещах. Но этого нет в самой жизни людей.
В. Понимание, что существует дуализм, – приходя к этому пониманию...
У.Г. Понимание – это уже дуализм. Если этого разделения нет, понимание не требуется. Таким образом, инструмент, который вы используете для понимания чего-либо, это единственный инструмент, который у вас есть. Вы можетет говорить об интуиции, вы можете говорить о множестве других вещей... Всё это сенсибилизированные мысли. Интуиция – это не что иное как сенсибилизированная мысль – но всё же мысль, не более. Так что, какое бы понимание вы не получили посредством этого инуструмента, это не поможет вам действительно понять что-либо. Это не тот инструмент, а других у вас нет. И если так, то что понимать? Ваше понимание чего-либо нужно только для того, чтобы изменить то, что есть. Что бы это ни было, вы хотите это изменить. И вы хотите внести изменение в структуру вашего думания... вы начинаете думать иначе и ощущать иначе. Но в самой основе нет никакого изменения.
Так что желание понять – это только для того, чтобы внести изменения в имеющееся.., и в то же время вы не хотите ничего менять. Это создаёт в человеке невротическую ситуацию: он желает то и другое: и изменение, и отсутствие перемен. Это конфликт, который продолжается всё время.
В. Возможно, мы должны увидеть этот конфликт.
У.Г. Видение само по себе дуально. Должны быть две вещи.. Вы знаете, индийцы непревзойдённые мастера этой игры – видящий и видимое, наблюдатель и наблюдаемое. Но что видеть?? И кто тот, кто видит?. Есть ли ещё два? Что вы делаете, когда смотрите? Вы возвращаетесь к той же мысли.
Это абсурд спрашивать себя: «Кто я?» Это было основным учением Раманы Махарши: «Кто я?» Почему вы задаёте этот вопрос? Это значит, что есть какое-то другое «я», которое вы хотите узнать. Для меня этот вопрос не имеет ни малейшего смысла. Сам факт, что вы спрашиваете об этом, подразумевает, что есть два, существует двойственность. То «я», которое вы знаете, и «я», природа которого вам не известна. Вопрос «Кто я» подразумевает существование некого другого «я», природа которого скрыта от вас, и вы хотите её выявить.. Не знаю, ясно ли я выражаюсь. Для начала, знаете ли вы что-то о самом себе? Что вы знаете, скажите... А?
В. Человек знает то, что он знает.
У.Г. Что может сказать человек: где он живёт, как его имя; сколько денег он тратит каждый месяц, какой у него номер телефона, о людях, которых он встречал, об опытах, которые он пережил за 30 лет своей жизни, о книгах, которые прочёл. Это всё, что он может вам сказать. Он механически может рассказать вам всю имеющуюся информацию и описать все опыты, которые он собрал. И это всё, больше ничего. Почему вы не удовлетворены этим и для чего вы ищете что-то ещё? Можете ли вы рассказать мне что-то ещё, помимо той информации, которую вы собрали.., что ещё вы знаете?
В. Я нашёл, что ответа нет. Иначе вопроса бы не было.
У.Г. Что же вы нашли?
В. Просто знание.
У.Г. Получаеся, этот вопрос, этот дурацкий вопрос родился из знания, которое у вас уже есть. И это знание, которое там есть, выбрасывает наверх вопрос «Кто я?» Вы хотите узнать, и через это желание то знание, уже имеющееся у вас, набирает силу. Вы прибавляете больше и больше к этому знанию. Если бы там было что узнавать, то все ваши знания должны были бы испариться. Так что эта погоня, это отчаянное желание найти ответ на вопрос только добавляет больше и больше к вашим знаниям.
Не видите ли вы абсурдности в этом вопросе: «Кто я»? Это не важно, кто вам предлагает его, кто подбросил его вам и кто рекомендует искать на него ответ. Там нет ничего, что можно узнать. То, что есть, это то, что вы уже знаете. А если этого там нет, вам не нужно искать и узнавать что-то.., и нет никакой возможности узнать то, что есть.
В. Но «Кто я» - это на самом деле не вопрос. «Кто я» - это указание...
У.Г. Да. И куда это указывает, куда это вас ведёт? Ладно, пусть это указатель, что вы тогда предприймете? Вы всё равно остаётесь там, где были, и вместо того, чтобы следовать указанию, вы сосёте палец. Что вы делаете с этим указанием?
В. Указатель указывает туда, где невозможно ни на что указать. Вы оказываетесь в том месте, где ни одно слово не имеет смысл..
У.Г. Отлично, тогда сам вопрос не имеет смысла...
В. Да, но только если вы используете это как вопрос.
У.Г. Ладно, если вы используете это как указатель, само направление не верно.
В. Это даже не указатель.
У.Г. Хорошо, тогда что это?
В. Это показывает тебе, кто ты есть. Это показывает мне, кто я есть. Я есть - это основа...
У.Г. То, что я есть, - это знание, которое я имею о себе.
В. Я есть то, что я есть.
У.Г. Но что это значит, что я есть?
В. Это ничего не значит...
У.Г. Да.
В. Я есть - это не знание.
У.Г. Нет ничего, нет существования, отдельного от самого вопроса.
В. И это конец знания.
У.Г. Это значит, что вопрос должен исчезнуть. Потому что сам вопрос – послушай – сам вопрос рождён из ответа, который уже есть. Иначе нет места никаким вопросам никакого рода. Все вопросы произошли от уже имеющихся у вас ответов. И это глупо даже задавать вопрос, на который вы уже имеете ответ. Потому что нет вопроса без ответа, а этот вопрос подразумевает, что есть другое «я», которое вы не знаете, но хотите узнать, – что-то ещё другое, помимо «я», которое уже здесь; это подразумевает, что есть ещё одно «я».
В. На каком-то уровне - да. Вы и тут можете также сказать, что если задаётся вопрос, на него уже есть ответ...
У.Г. Это верно. Нет никаких вопросов. Не может быть никаких вопросов без знания. Все вопросы рождены из ответов, которые уже у вас есть. Именно поэтому вопросы такого рода, не важно поставлены они вами или кем-то другим, не нуждаются ни в каком ответе. Ответ на любой вопрос – это конец вопроса. Конец вопроса означает конец ответа, который уже у тебя есть. Не только твоего ответа, но и всех тех, которые ты накопил на протяжении веков.. их не должно быть. Желание получить ответ на этот вопрос, на любом уровне (а есть только один уровень, нет других) значит, что вопрошающий не хочет, чтобы имеющееся знание пришло к концу.
В. Правда. Но в процессе этого...
У.Г. Это должно случиться сейчас – не в конце, - потому что времени нет. Инструмент, который вы используете, который есть этот самый процесс знания, он не желает заканчиваться. Вот почему оно задаёт само себе вопрос, прекрасно зная, что вопрос будет продолжаться, пока не будет получен ответ. Поэтому это знание, этот инструмент, которым вы пользуетесь, не знает и не может постичь никакой возможности происхождения чего-то иначе, как во времени, потому что оно рождено во времени и действует во времени. Хотя оно может проэцировать состояние вневременности, но оно не заинтересовано в принятии того факта, что ничто не может случиться иначе, чем только в поле времени. Вопрос подразумевает, что требуется ответ, а ответ может прийти только во времени. И в продолжение этого времени у знания есть шанс для выживания...
В. То, что вы говорите, так и есть. Как бы там ни было, ответ на вопрос «Кто я?» не придёт во времени.
У.Г. Да. Но всё, что рождено...
В. Это только приём. Я согласен с вами.
У.Г. Да, это так. Всё, что рождено в поле времени, есть время. Вопрос – это время.
В. Вопрос не был рождён во времени..
У.Г. Откуда же он взялся?
В. Он пришёл из «Я есть».
У.Г. Это предположение и само есть время – это «Я есть». Конечно, это только предположение – что есть что-то другое, что отличается от этого знания. Есть только это знание.

В. Если, как вы говорите, задаваемые вопросы рождаются из ответов, которые уже есть, не подразумеваете ли вы под «ответами, которые уже есть» то, что психологи называют ум?
У.Г. Не знаю... Как по мне, нету никакого ума. Ум – это совокупность (не подумайте, что я даю какое-то специфическое определение ума), совокупность всех ваших опытов и ваших мыслей. Как я говорил вчера, нет мыслей, которые вы могли бы назвать своими собственными. Нет и опытов, которые вы могли бы назвать своими. Без знания у вас не может быть никаких опытов, переживаний. Не знаю, ясно ли я выражаюсь... Вы всё время переживаете что-то, и через эти переживания ваше знание укрепляется и продолжает свою жизнь. Это порочный круг. Это продолжается и продолжается... Знание даёт вам переживания, а переживания укрепляют знание.
Вопросы, которые вы задаёте, очень легкомысленны, потому что они исходят из вашего ограниченного, пустого знания. Если есть какой-то ответ на эти вопросы, это не обязательно ваш ответ. Все ответы – это ответы, которые копились на протяжении столетий. Существует совокупность всех знаний, которые были скоплены. Там накопленные знания, накопленные опыты. Вы используете их, чтобы общаться с собой и общаться с другими. Так что нет такой вещи, как ваш ум или мой ум. Но есть ум, являющий собой совокупность всех опытов и мыслей, которые были до этого момента.
И любой ответ, который кто-либо даёт на этот вопрос, должен положить конец вопросу. Фактически, ответы, данные другими, и те ответы, которые вы произвели сами для себя, и ответы всех этих мудрецов, присутствующих сейчас на «духовном» рынке, а также всех мудрецов прошлого, - это не ответы вовсе. Любой ответ, который я даю на ваш вопрос, не есть ответ, потому что ответ должен положить конец вопросу. Если вопрос разбит, то и знание, ответственное за появление этого вопроса, должно уйти. Спрашивающий не заинтересован в ответе, потому что ответ уничтожит всё – и не только то, что вы узнали в эти свои 30 – 40 лет, но всё, что было скоплено до этого времени, всё, что каждый человек думал и переживал прежде, до самой этой точки, когда вопрос будет отброшен. Не знаю, ясно ли я говорю. Но сами видите, ответ – если это действительно ответ, - должен стереть всё..

В. Я думал о том отчанянии, которое случается, когда вакуум на грани того, чтобы стать реальностью... или, по крайней мере, так кажется.
У.Г. Да., давайте предположим на миг, что это отчание действительно присутствует сейчас (вы говорите, что вы в великом отчаянии), сможете ли вы тогда не пытаться освободить себя от этого отчания? Вы называете это отчаянием точно так же, как вы пользуетесь словами вакуум или пустота. Но на деле нет никакого отчаяния.
Философы-экзистенциалисты настроили грандиозную структуру вокруг того, что они зовут отчаянием, а религиозные люди называют это божественным отчаянием – всё это бессмысленные словесные формы.
Вы никогда не встречались с глазу на глаз с тем, что вы называете отчаянием, потому что есть лишь это движение, направленное на то, чтобы каким-то образом освободить себя от ситуации, которую вы называете отчаянием. Вы не даёте этому отчаянияю выразиться в действии. Это то действие, о котором я говорю.. Вы всё ещё думаете об этом, не так ли? Где это отчаяние?. Оно вне пределов вашего мышления. Оно должно быть где-то в рамках вашего тела. Где это отчаяние, о котором вы говорите?.. Пока вы пытаетесь убежать, избегнуть отчаяния, там никакого отчаяния нет.
Так что желание быть свободным от отчаяния, это всё что вам нужно. Потому что, как видите, это не душит, не убивает вас. Отчаяние должно разрушить это движение по освобождению себя от отчаяния.. Но вы не даёте отчаянию возможности действовать. Вы хотите найти решение, какой-то выход из этого тупика. Вот и всё. И этому вы присваиваете имя, называете это отчаянием. Вы не в отчаянии! Вы только говорите об отчаянии, говорите о вакууме, о пустоте. Это не настоящая пустота. Если существует пустота, то она есть действие жизни.
Далее вы спросите меня: «Что есть жизнь?» Если я буду описывать жизнь, мы потеряемся. Само описание против жизни. То, что я имею в виду под жизнью, это то, что делает возможным всему вашему существу откликаться. Не реагировать, а откликаться. Отвечать на стимулы вокруг вас. Если нет жизни, вы труп. Бездыханное тело тоже отвечает, но по-другому. Вот почему вы зовёте это жизнью. Жизнь, другими словами, это пульс, биение и дыхание жизни. Это тоже описание. Есть дыхание, есть пульс, есть биение жизни. Это биение повсюду, куда не взгляни, каждая клетка вашего тела пульсирует... Это всё, что есть жизнь. Но мы на самом деле не говорим об этой жизни, потому что о ней самой ничего нельзя сказать, а только давать ей подобные описания. Вы можете называть это жизненностью, жизненной силой, так или иначе, но житие включает в себя и все остальные проблемы, которые создаёт так называемая жизнь.
Всё упирается в «как». Как жить??! Вот настоящая проблема. Проблема проблем – как жить.. И на протяжении столетий нам промывали мозги, пытаясь вбить те или иные «Так!». Если этот путь тебя не удовлетворяет, ты находишь другой и называешь уже его «Так надо жить». И это продолжается и продолжается. Всё это бессмысленно, потому что это не приносит вам покоя. Внутри вас происходит постоянный бой, постоянная внутренняя война. Пока будет продолжаться эта внутренняя война, не может быть и речи о каком-то мире на земле. И даже если предположить на секунду, что эта война внутри вас прекратилась и вы обрели мир с самим с собой и с миром., это ничего не изменит, так как человек, который в мире с самим собой является проблемой для его соседа. Есть опасность попасть в беду именно из-за этого...
Это на самом деле очень важная проблема – сможете ли вы прекратить эту войну внутри себя. Есть ли какой-то способ? Все решения, которые у вас есть, как раз и являются причиной этих войн – в основном, вот эта: «Так надо жить». Это «как» должно уйти. Но вы тут же спрашиваете меня: «Как этому как уйти?» «Можешь ли ты помочь мне?»
Для начала, вы даже не уверены в проблеме... Вы ещё не дошли даже до точки отчаяния. Только тогда вы можете что-то делать с этим. Пока вы продолжаете бежать, чтобы освободиться от отчаяния (которого нет), это будет невозможно для вас, как-то ухватить его, даже коснуться его.
Может быть, у вас есть сто пятнадцать различных решений – однако вы не можете испробовать каждое из них. Очевидно, всё, что вы пробовали ранее, не сработало, и потому вы говорите, что вы в отчаянии. Реальное отчаяние будет действовать само...
Что это за действие? Это не то действие, которое может происходить в рамках вашего мышления. Всякое действие которое происходит в уме или является продуктом ума, приводит вас только к отчаянию. Это может дать вам причину или некий временный опыт, но вы будете хотеть всё больше и больше. Это сохраняет движение, и это даёт вам надежду..
Надежда всё ещё есть, хотя вы говорите, что ситуация безнадёжна. Ситуация не безнадёжна. Надежда всё ещё здесь, потому что, как вы говорите, присутствует отчаяние. И вы хотите как-то избавиться от него, найти решение, что-то сделать с ним, расправиться с ним, и если есть хоть какой-то способ освободиться от него, обязательно разыскать такой способ. Вместо того, чтобы дать этому отчаянию быть и действовать, вы бежите от него и пытаетесь найти способ, чтобы избавиться от него.
Это касается любой ситуации в жизни. Если только вы не застряли в своём замешательстве, которое есть отчаяние, или что-то ещё. Что вы будете делать в такой ситуации? Вы должны сами найти решение для себя. Если я дам вам решение, это будет как те сотни решений, которые вы перепробовали прежде. Вы просто включите его в свой список решений, выходов. Но это вряд ли решит вашу проблему. Напротив, это добавит сложности - теперь у вас есть ещё одно решение... Если есть какое-то решение, оно непременно пришло именно от того, от чего вы пытаетесь освободиться, именно от этого. Это очень необычное действие... Если проблема отчаяния решена, то и все другие тоже решены, так как все другие – только вариации этого. Так что вы не хотите на самом деле решать эту проблему. Вы более заинтересованы в решениях. Вот почему я снова и снова поворяю одно и то же десятью разными способами. (Мой словарный запас ограничен, и я вынужден пользоваться теми же словами. Вы можете расширить свой словарь и найти несколько новых фраз, но это ничего не даст.)

Тот инструмент, который вы используете, а это мышление, никогда не сможет принять, что проблема может быть решена прямо здесь и сейчас, потому что так много времени потребовалось, чтобы стать тем, что вы есть. Вы живёте в мире пережитого вами, и потребовалось так много лет, чтобы стать тем, кто вы сейчас есть. И это единственный инструмент, который есть у вас. У вас нет никаких других способов, чтобы решать эти проблемы. Вы не в состоянии постичь эту возможности найти решение прямо здесь и сейчас. Вы отодвигаете её всё дальше и дальше, и дальше. Это всегда завтра.
Есть только этот раз. Посколько это [мышление] функционирует только в поле времени, оно не может постичь возможности, что есть что-то, что может произойти иначе, чем в поле времени. Это не какая-то матафизика, то, что я говорю..
Если есть какое-то решение, оно должно быть здесь и сейчас. Если вы голодны, голод должен быть удовлетворён. Если голод не будет удовлетворён, он уничтожит вас. Вас это пугает, и вы довольствуетесь теми крошками, которые люди бросают вам. Вы ждёте человека, который придёт и даст вам целый кусок хлеба или какого-нибудь настоящего святого с множеством хлебов. Но вряд ли это случиться. У вас пока нет настоящего голода. Вы не хотите решать эту проблему, потому что тогда вы найдёте себя без проблем. Таким образом, то, что даёт вам вам силы и толкает вас вперёд, пытается решить вашу проблему. В тот момент, когда вы достигаете своей цели, всё, что у вас есть, это замешательство.
Даже в сексуальном акте, таком мощном явлении в жизни индивидуума., это подготовка, прелюдия, напряжение, которое служит как вступление к этому. Когда это предварительное напряжение присутствует, тело требует освобождеения от этого напряжения, и это вы называете удовольствием – просто освобождение. Телу нужно освободиться от того напряжения, которое вы собрали. Ему нужно освобождение, которое вы называете оргазмом, или как бы вы ни желали назвать это. И это грандиозное освобождение...
И что тогда остаётся? Вакуум. Это то же самое, всё это работает точно так же. Вы накапливаете, накапливаете и накапливаете напряжение – и в конце концов напряжение желает разрешиться.
Как-то я читал заглавие статьи в журнале «Плэйбой»: «Как продлить оргазм до получаса?» Боже мой! они делают эксперименты. И у них получается... Есть один доктор в Калифорнии, который преуспел в этом смысле, он применяет всякие приспособления. Установлено, что женщина может ощущать оргазм на протяжении получаса. Другие специалисты говорят, что не более нескольких секунд. Вы желаете продлить эту агонию, которую называете удовольствием... – но это всего лишь освобождение от напряжения.
Вы тяжело трудитесь. чтобы достичь цели, и, достигнув цели, вы истощены, всё закончено, вся красота потеряна. Трудитесь ради этого, накапливайте напряжения – это всё, что вам нужно. Если в какой-то момент вы оказываетесь там, всё это заканчивается для вас. Вы должны потерять это. ...Так что вы начинаете всё сначала.

Вы не хотите жить без единой проблемы. Вы сами проблема. Если у вас нет проблем, вы создаёте проблемы. Конец проблем – это ваш конец. Так что эти проблемы остануться до самого конца. Вы уйдёте, тогда уйдут и проблемы. Семьдесят, восемьдесят, девяносто.. сто лет – сколько бы вы ни жили, надежда остаётся. Никакого пессимизма, это реализм. Я не даю вам решения. Пожалуйста, ради Бога, посмотрите на свою проблему – если вы можете.. Вы не в состоянии отделить себя от проблемы. Проблема создана противоположностью этого.
Для начала, почему вы чувствуете себя несчастными? Окуда берётся это нехорошее чувство в вас? Из-за цели. Это то, что создано противоположностью. Вы сами должны увидеть это, я не буду вам ничего разъяснять. Вы постоянно думаете: «Я должен быть тем, я должен быть этим, мне нужно быть таким.., почему я не такой?» Эти мысли тут же создают собственные противоположности. Если первое уйдёт, уйдёт и второе. Этот человек не может быть карьеристом. И этот человек не может быть чувствительным, чувствительным в том смысле, как это понимает ваша культура и образование.
Но это чувствительность другого рода. Пока вы преследуете все эти идеалы, которые культура или общество поставили перед вами, вы будете оставаться антагонистичны к ним. И вы надеетесь, что в один очень хороший день, с божей помощью или, возможно, с помощью гуру вы сможете как-то решить проблему... НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА! [драматично кричит].
Я не могу создать этот голод в вас. Как я могу создать в вас голод?. Если он присутствует в вас, вы просто посмотрите вокруг и увидите, что всё, что есть, не может удовлетворить вас. Если вы согласны удовлятворяться крохами, тогда всё в порядке. Вот что делают все гуру – бросают вам крошки, как собаке, которая скулит у их ног. Люди, как животные, никакой разницы нет. Если мы осознаем, что разницы нет, то больше шансов, что мы наконец начнём действовать как люди.
В. Когда же мы будем действовать как люди?
У.Г. Когда человек перестанет пытаться стать совершенным человеком.

Часть III. Если что потеряно, то это храбрость.

В. Могу я задать вам вопрос?
У.Г. Да, пожалуйста.
В. Это постоянное желание перемен с нашим внутренним «я» - не обязательно попытки изменить мир, но найти нашу внутреннюю самость с помощью занятий медитацией, йогой или чем-то ещё, - зачем нам нужны эти перемены?
У.Г. А зачем вы делаете всё это?
В . Ну я выполняю это, я делаю эти техники, и я начинаю видеть...
У.Г. Для чего? Вы хотите что-то изменить?
В. Да, вы правы, в этом суть. Зачем нам нужно изменение? Что в нас желает этого постоянного изменения? Почему мы не можем быть удовлетворены?
У.Г. Вы сами с собой не удовлетворены, для начала. Так?
В. Не сознательно... да, это забавно. Я чувствую себя хорошо, мне не на что жаловаться, и всё же...
У.Г. И всё же вы делаете что-то. Видите парадокс? Нету вас удовлеторённого, как вы говорите, нету полностью довольного.
В. Да, это верно.
У.Г. Что-то там говорит, что всё это не правильно, не так. Вот почему вы хотите каких-то перемен. Кто причиной этому желанию перемен? Вот о чём я спрашиваю. Культура, общество поставили перед вами эту надобность, а именно, что вы должны быть таким или быть другим. Вы понимаете? ...И вы приняли это в качестве модели для себя.
В. Но я не чувствую, что у меня есть образ вещи или человека, за что бы я боролся.. Есть то, что я пытаюсь выяснить.., там внутри есть что-то ещё?
У.Г. Нет. Только требование большего...
В. Чего-то внутреннего...
У.Г. Нет ни внутреннего, ни внешнего. Я пытаюсь сказать о том, что есть некое чувство, некое стремление, то, что желает, чтобы вы что-то делали с собой, пытались, выжимали из себя – более значимое более целесообразное, чем существование прямо здесь и сейчас. Такая нужда, видите. Поэтому существует беспокойство. Вы становитесь беспокойны из-за этого движения в вас, которое помещено туда обществом или культурой, - оно даёт вам почувствовать, что есть нечто более интересное, значимое, более целесообразное, чем жизнь, которая есть у вас прямо сейчас.
В. И не существует более естественной, высшей стадии бытия, которую мы стараемся найти?
У.Г. Нет
В. Это лишь слова, которые общество так умело складывает.
У.Г. Именно. Ваша естественность была разрушена этой внедрённой обществом потребностью. И тогда ваша жизнь кажется бессмысленной, если вы ничего больше не можете сделать. Вы пробовали наполнить эту скуку всем, чем только возможно. Теперь у вас есть все эти уловки – йога, медитация, психология.
В. Чтение книг.
У.Г. Чтение книг, религиозных книг – это уже нечто новое в списке всех этих вещей, но вы так и не преуспели в том, чтобы освободить себя от скуки. Всё эта потребность... Вам скучно со своим существованием, своей жизнью, потому что она всё время повторяется. Для начала, ваши физические потребности в полной мере удовлетворены, в этом по крайней мере вы часть всего мира. Поэтому для вас нет никакой надобности тратить энергию на выживание. О части мира позаботится мир.
Когда же о вас позаботились, естественный вопрос, который возникает, очень простой: всё ли это, что есть? Направляясь в офис каждое утро или выполняя работу по хозяйству, спя или занимаясь сексом.., всё, что вы видите и делаете, – всё ли это? И то, что вас эксплуатируют все эти святые люди... всё ли это? Это некоторые из трюков, которые вы используете, чтобы заполнить скуку внутри.
Но это пустая, бездонная чаша. Даже не бездонная чаша, это бездонная яма. Вы можете постоянно заполнять её всеми мыслимыми и немыслимыми вещами, но эта скука реальна, и она остаётся. Определённо. Иначе вы бы не делали ничего. Вам просто скучно. Просто скучно делать одни и те же вещи снова и снова, и снова. Вы не видие в этом никакого смысла.
В. Мы не очень сознательны к этой скуке...
У.Г. Не очень сознательны к скуке, потому что вы ищете как освободить себя от того, чего нет. Это всё, о чём я говорю всё время. Проблема на самом деле не в скуке. Вы не сознательны к своему переживанию скуки, ни на уровне сознательного мышления, ни на сознательном уровне бытия.
Привлекательность этих вещей [которые вы используете, чтобы победить скуку] на самом деле создаёт скуку. И эти вещи, конечно, никак не могут заполнить скуку (они же её и создали). И это продолжается и продолжается – и никакие методы, никакие техники... Каждый год у нас появляется новый гуру, приехавший из Индии с новым трюком, новой техникой или новой терапией. Все эти вещи...

В. Говоря о сознании...
У.Г. Да, да, я знаю. Вам, кажется, известно что-то о сознании. Не могли бы вы точно сказать мне, ЧТО вы подразумеваете под сознанием?
В. Я не знаю. Я вам задаю этот вопрос.
У.Г. Почему вы задаёте мне вопрос о сознании? Я не задаю вам ответного вопроса.. Вы подобрали где-то это слово «сознание».., вы где-то взяли его, и теперь мы говорим о «расширении сознания».
В. В том смысле, чтобы человек лучше узнал себя, стал более естественным.
У.Г. Ваша естественность – это что-то, чего вы не должны знать. Вы лишь должны позволить этому функционировать своим собственным образом. Ваше желание знать требует от другого некого ноу-хау... Деятельность сердца – это нечто естественное; деятельность всех органов в вашем теле – очень естественна. У них не возникает даже на один момент вопроса: «Каким образом я функционирую?» Весь организм обладает потрясающей разумностью, которая позволяет ему работать очень естественно и правильно. Вы должны отделить то, что вы называете жизнью, от этого. То, что вы называете жизнью, - это житие (iving), которое не имеет ничего общего с функционированием этого организма.
И, естественно, вы задаёте вопрос: «Как нам жить?» Это "Как жить" разрушает всю вашу естественность, которая прекрасно продолжается и без того. Именно тут вступает культура и говорит вам: «Вот так и этак ты должен жить, вот так поступать. Только это является хорошим для тебя и полезным для общества». Вы хотите изменить это положение дел, так? Что это - то, что вы хотите изменить? Вот всё, о чём я спрашиваю.
В. Я хотел бы знать.
У.Г. Вы никогда не узнаете. И чем же вы тогда занимаетесь.? Не замечаете ли вы абсурдности того, что вы делаете? Весь этот поиск напоминает погоню за тем, чего вообще не существует.
Я всегда привожу мой любимый пример. Мы все принимаем как должное, что существует такая вещь как горизонт. Так что, когда вы сморите на это и говорите, что это горизонт, это звучит очень привычно. Но вы забываете, что это лишь физическое ограничение –ограничение вашего физического зрения устанавливает там эту точку, которую вы называете «горизинт». Если вы будете двигаться в этом направлении, то, пока вы будете двигаться, пускай даже очень быстро, в сверхзвуковом самолёте.., до тех же пор он будет отдаляться от вас. Потому что это всего лишь понятие, физическое ограничение...
Я также привожу сравнение с попытками обогнать собственную тень. Мы, как дети, играем в эту игру и пытаемся обогнать свою же тень – и другие дети бегут с вами, и каждый хочет обогнать свою тень. Этого никогда не случиться, потому что это самое тело отбрасывает тень вперёд.., таким образом вся эта игра и попытки догнать и перегнать тень просто абсурд. Вы можете пробежать многие мили...
Вы знаете историю Алисы в Стране Чудес. Красная королева должна была бежать быстрее и быстрее – просто чтобы оставаться на месте. По-моему, это именно то, что вы все тут делаете. Бежите быстрее, быстрее и быстрее.. Но вы не сдвигаетесь и на шаг.

Всё, что вы делаете, чтобы найти где вы находитесь, это вообще не движение. Это просто даёт вам ощущение, что вы работаете над чем-то, что вы прилагаете усилия в направлении своей цели, - не зная при этом, что всё, что вы делаете, не имеет никакого отношения к естественному функционированию вашего тела. Вы не действуете естественным образом, потому что идеал, поставленный перед вами культурой, исказил всё естественное функционирование. Вы боитесь поступать естественно, потому что вам сказали, как вам надо поступать..
Физическое совершенство – это ещё одно ваше средство. Я ничего не говорю против йоги. Не поймите меня превратно. Я ничего не говорю против медитации. Делайте медитацию, занимайтесь йогой – это паллиативы. Если вы хотите сохранить своё тело гибким, делайте йогу. Гибкое тело лучше, чем закостеневшее. Если, вместо того, чтобы создавать новые и новые напряжения, вы делаете медитацию и она даёт вам освобождение от напряжений, делайте медитацию. Но я предполагаю, что именно медитация приносит вам напряжение. Сначала вы создаёте проблему, а потом пытаетесь решить её. Всё хорошо – слава Богу, вы не делаете это с большой серьёзностью.
В этом ваша единственная надежда. Если вы медитируете серьёзно, вы в беде. Вы сойдёте с ума... Или, если вы пытаетесь практиковать осознанность всё время – на сознательном уровне так же, как и на бессознательном, – тогда вы действительно в беде. Вы закончите свои дни в сумашедшем доме, напевая весёлые песни. Вы можете разучить песни из Индии, песню про Харе Кришну – петь и наслаждаться. В этом нет ничего плохого – но не пытайтесь делать этого [практиковать осознанность], потому что это всё равно что идти и следить за каждым своим шагом. Это будет не просто трудно, вы вообще не сможете идти. Так что не занимайтесь этим, это механическая вещь. Все эти вещи происходят гладко и сами по себе. Вы не должны с ними ничего делать. Чем больше вы пытаетесь делать это, тем большее сопротивление возникает.
Скука – вот настоящая ваша проблема. Несуществующая скука была создана вами в попытках освободить себя от скуки. И, так как эти попытки никак не помогли вам освободиться от скуки, а сделали это ещё более сложным, с тех пор у вас появилась привычка ходить по магазинам. Вы ищете все возможные трюки, чтобы освободиться от этой несуществующей скуки. Это продолжает поддерживать карусель вращающейся.. Я не собираюсь давать вам нового трюка или предлагать что-то. Я просто хочу, чтобы вы посмотрели на это - на то, что вы делаете с собой. Я не пытаюсь освободить вас от этого, имея нечто своё, что я хочу продать вам. Совсем нет. Мне нечего продавать, у меня нет для вас никакого товара. Так случилось, что все мы здесь, по каким-то причинам или просто так – я не знаю, почему мы здесь, - и мы даже не могли бы обменяться идеями по этому поводу. Это бессмысленно. Не о чем говорить!
В разговоре нет смысла, потому что целью любого разговора или дискуссии является установить, понять что-то. Так что разговор не поможет. В крайнем случае, как я всё время говорю, «Взгляните сюда, тут совершенно нечего понимать». Если это ясно, то, что тут нечего понимать, любые разговоры становятся лишними. Вы просто встаёте и уходите навсегда. Так что я вам говорю: «Рад встрече – и прощайте». Это всё, что я и говорю всё время. «Рад встрече. А теперь прощайте...»

В. Мы просто не понимаем этого.
У.Г. Нет, это просто то, что я говорю всегда: «Рад видеть, а теперь пока. Бог да пребудет с вами – и вы будте с Богом». Это испанское выражение – будте с Богом. Ваш Бог, ваши гуру – оставайтесь с ними. Не беспокойте себя понапрасну. Живите с надеждой и умирайте с надеждой. И надейтесь, что вы родитесь снова, – если вы верите в теорию реинкарнации. Одно рождение это уже достаточно скверно. Почему мы должны рождаться снова? Мы должны разрешить эту проблему раз и навсегда и начать жить – что мы теряем?! Не беспокойтесь о мире, и будет ли он в мире или нет...
Если вопрос, как быть счастливым, отброшен, тогда вы начинаете жить – видите! – и нет вообще никакого больше беспокойства о счастье. Его нет, никакого счастья вообще не существует. Чем больше вы хотите его, чем больше ищете, тем более вы несчастливы. Очевидно, что они [поиск и несчастье] идут рука об руку.
В. Не кажется ли вам, что это противоречит всему в религии, культуре и обществе?
У.Г. В культуре и во всей системе мысли...
В. Структуры, системы., все системы...
У.Г. Все системы мысли – философская, религиозная, материалистическая структуры.
В. Не кажется ли вам, что это негативно? Не потому, что я называю это негативным, но люди сказали бы...
У.Г. Почему вы говорите, что это негативно? Послушайте...
В. Потому что люди так говорят.
У.Г. Люди говорят так, потому что для них это легче всего. Вы забываете одну вещь. Все позитивные подходы, которые придумал человек и использовал на протяжении столетий, - они не дали никаких настоящих результатов. Они не дали вам того, что было обещано. Но вы продолжаете в том же духе – верите, что однажды, может, каким-то чудом, вы достигнете своих позитивных целей, которые поставлены перед нами этим позитивным подходом. Вы продолжаете делать всё это, лишь потому что имеете надежду, – надежда заставляет вас продолжать. Не покупайтесь на это, пускай вас не вводит в заблуждение обычная структура мысли, которая всё видит в терминах позитивного и негативного. Ваши цели всегда позитивны. С тех пор, как ваши цели потерпели поражение в том, чтобы принести вам желаемое, вы ищете того же, только теперь негативным способом. Позитивный и негативный подход функционирут только в поле мысли, ума.
Что я предлагаю, - для начала посмотрите: ваш позитивный подход до сих пор не принёс вам никаких настоящих результатов. И я говорю вам, почему это так. Почему вы увязли в этом.. Но вы немедленно оглядываетесь и говорите: «Ваш подход негативен». Он совсем не негативен. Я вам показываю другую сторону монеты или другую сторону картины, чтобы нейтрализовать ваш аргумент, а не для того, чтобы моя точка зрения победила вашу или чтобы подавить негативный подход к проблемам. Ваши цели – это позитивные цели, и не важно, какой подход вы используете, - это позитивный подход. Вы можете называть это негативным подходом, но на самом деле это позитивный подход.
Вам должна быть чётко ясна ваша цель. Я говорю о том, что цель должна уйти.
В. Вы оставили цель?
У.Г. Это не имеет значения. Цели не имеют значения. Цели, которые вы поставили перед собой, не имеют значения, потому что они достигаются лишь в результате борьбы, лишь в боли и страданиях.
Вы используете волю, как я говорил прежде, и воля имеет свои пределы – вы не можете использовать её за этими пределами. Используя волю и используя усилие, вы получаете некую дополнительную энергию, чтобы удержать проблему и как-то разобраться с ней, - но по сути этот подход довольно ограничен. Энергия, которую вы создаёте таким образом, это просто энергия трения. Воля создаёт трение, и это трение даёт вам определённую энергию. Но эта энергия недолговечна, и вы вынуждены вернуться снова к тому, с чего начали.
В. Я думаю, вы сознаёте, что вся Западная, христианская цивилизация зиждется на целях и их достижении.
У.Г. Почему только западная? Все цивилизации и культуры основаны на цели, любая культура ставит перед вами цель, будь то материалистическая или духовная цель. Есть пути и средства для достижения ваших материальных целей – но даже в этом отношении множество боли и страданий. И к этому вы добавили ещё и то, что вы называете духовными целями.
Например, христианство основано на страдании как средстве достижения цели. Вам оставлено только страдание, и вы сделали великую вещь из страдания... и всё же вы всё ещё даже не приблизились к своей цели, какой бы ни была её природа.
В материальном мире цель являет собой нечто ощутимое. Инструмент, который вы используете, чтобы достичь материальных целей, даёт некий результат. Всё больше используя его, вы достигаете желаемого. Но гарантии нет. Этот используемый вами инструмент сам по себе ограничен. Он применим только в диапазоне материального.
И инструмент, которым вы пользуетесь, чтобы достичь ваших так называемых духовных целей, это тот же самый инструмент. Вы не видите, что все эти духовные цели, которые вы нагромоздили на цели материальные, возникли просто из вашей фантазии, потому что вы разделили жизнь на духовное и материальное. Не имеет значения, чем именно вы пользуетесь, чтобы достичь цели, будь эта цель материальна или спиритуалистична, - это одно и то же.
В. Разве не правда, что мы как люди должны быть активны – даже растения активны, любые живые существа!. Мы не пассивны. Нам нужна какая-то цель. Вы же говорите, что плохо иметь...
У.Г. Я хочу, чтобы вам было всё ясно на счёт цели. Чего вы хотите? Чего вы хотите?.. Не то чтобы желание было ошибкой. Но единственная возможность реализовать духовную или материальную цель это использовать некий инструмент. Я говорю лишь о том, что единственный инструмент, который есть, это мышление.
Смотрите – я хочу быть миллионером. Миллионер хочет быть миллиардером, а миллиардер хочет быть триллионером. И это цель. Счастливый человек никогда не пожелает счастья. Люди хотят больше и больше счастья. Или они хотят быть совершенно счастливы! Конечно. Иногда вы счастливы, а в другое время вы не счастливы. Поэтому вы стремитесь к удовольствиям и хотите, чтобы эти удовольствия были постоянны. И в то же время вы знаете, что так называемая жажда удовольствий, временная или другая, точно принесёт вам боль. Цель любого человека, будь он родом с Запада или с Востока, или даже из коммунистических стран, – одна и та же. Всё, чего он хочет, - это иметь удовольствие и не испытывать боли. Быть счастливым, ни на момент не будучи несчастным. За это он борется и воюет – за то, чтобы иметь одно, не имея другого...
В. Но это не верно в отношении пожилых людей.
У.Г. Это касается всех.
В. Но люди постарше знают, что нет удовольствия без боли. Нет удачи без неудачи, потому что нельзя говорить об удаче, если неудача тебе неизвестна. Старшие люди знают, что каждый должен получить собственную порцию неудачи и страдания. И эти люди не надеются получить удовольствие без боли. Они знают, что боль должна приходить время-от-времени...
У.Г. И, как видите, они всё же стараются каким-то образом избежать боли. Конечно. Именно об этом я говорю. Делают они это сознательно или нет, но это касается всех, каждого. Вы сами знаете, что может дать вам счастье.
В. Рай!
У.Г. Когда вы достигаете всех целей, поставленных перед вами, успеха, денег, имени и славы, власти и престижа, тогда вы счастливы. Борясь за это, вы тратите много усилий. В это вы вкладываете свою волю и огромные усилия. Пока всё хорошо, у вас нет никаких проблем. Но не может быть всё хорошо всегда – вы все это знаете.
Однако каким-то образом существует надежда, что всё всегда будет оставаться в порядке. И вы печальны и разбиты, потому что снова и снова оказывается, что постоянство невозможно. Но всё равно надежда остаётся!. Будь это материальные цели или духовные, так или иначе есть потребность в том, чтобы ваши усилия, направленные на достижение, приносили свои плоды.
Вы должны помочь мне. Я здесь не для того, чтобы говорить о чём-то. И я многократно прошу людей, которые приходят встретиться со мной, - ясно осознайте, что вам нужно. «Я хочу этого» или «Я хочу того». Это нормально. Как только вы узнаёте, что именно вам нужно, тогда к вам приходят пути и средства для того, чтобы воплотить эти желания и мечты. К сожалению, люди хотят слишком многого и сразу.
Поэтому вам надо кристализовать все свои желания в одно базовое желание - потому что все многочисленные желания это только вариации чего-то одного. Вы не согласны, когда я говорю, что человек хочет всегда быть счастливым даже без редких минут несчастья или желает сплошного удовольствия без боли, – а это, как я много раз повторял, физически невоплотимо. Тело не может поддерживать одно ощущение долгое время, болезненно оно или приятно. Если бы это случилось, это уничтожило бы чувствительность рецепторов и нервной системы. В тот момент, когда вы определяете какое-то ощущение как приятное, вы естественное хотите продлить это ощущение подольше. Так что любое ощущение, большей или меньшей интенсивности, которому вы пытаетесь придать или убавить интенсивность (в зависомости от того, какова ваша цель), имеет ограниченную продолжительность. Потребность приходит только тогда, когда вы отделяете себя от ощущения и начинаете думать, как бы растянуть границы удовольствия, продлить моменты счастья. Ваше желание продлить ощущение растягивает его до его неестественных пределов. Это создало проблему в отношении функционирования тела, и, регулярно повторяясь, это превращается в неврологическую проблему. Тело делает всё возможное, чтобы справиься с этим, но ваше думание делает невозможным для тела справиться с этим своим собственным способом, так как вы пытаетесь решить эти проблемы в рамках своих религиозных или психологических подходов.
Это всё неврологические проблемы, и если вы дадите телу самому разделаться с ними, это будет намного легче и эфективнее, чем если вы будете решать всё при помощи религии и психологии. Все решения, которые у нас имеются, и те решения, которые использовались веками, не приносят ничего, кроме некоторого успокоения, - это паллиатив, который помогает переносить боль. Мы всё ещё несвободны от этой боли, так как до сих пор надеемся, что сможем решить всё с помощью нашего обычного инструмента - инструмента, который и создаёт проблему. Он никогда, никогда не сможет вам помочь решить проблему! Всё, что может этот механизм думания, - только создавать проблемы. Если же мысль не является инструментом для решения, тогда каков инструмент? Я говорю, что другого инструмента нет. Существующий инструмент только создаёт для вас проблемы, не решает их. Когда это понимает снисходит на вас, тогда вы осознаёте, что та энергия, которая есть в теле, которая есть манифестация или выражение жизни, решает всё это с потрясающей лёгкостью - не то что ваше натужное мышление, которое происходит из ваших идей о том, как нужно решать ту или иную проблему.
В. Значит ли это, что если мы замечаем проблему, нам нужно просто оставить её как есть?
У.Г. Ну если вы так это преподносите – посмотрите, это ещё одна устремлённость, ещё один вопрос: как оставить проблему как есть? Вы знаете, что не можете оставить её. Вы только говорите, что должны оставить. Естественно, следующий вопрос должен быть: как оставить её – без вмешательства этой мысли? Но нет такого способа.
Так что если кто-то предлагает вам способ, КАК, - вы, принимая его, попадаете в тот же замкнутый круг. Вот почему все терапии, которые имеются у нас на сегодняшний день, и все гуру, которых вы можете встретить на этом рынке, все, кто предлагают вам многочисленные техники, - всё это только создаёт эту огромную скуку и ничуть не облегчает груз.
Так что все эти системы и техники не могут служить помощью, разве только в качестве паллиатива, чтобы вы могли ещё немного потерпеть вашу боль. С другой стороны, они тревожат всю химию тела, вместо того, чтобы помочь вам решить какие-либо ваши проблемы.
В. Они тревожат химию?
У.Г. Они тревожат химию, и в процессе этого случаются все возможные вещи, которые вы склонны считать духовными опытами. Ваши дыхательные упражнения, ваша йога, ваши медитации тревожат химию тела так же, как это случается у людей, принимающих наркотики, - их химия тоже потревожена. Вы говорите, что с ними что-то не так, но на самом деле, в случае с техниками это намного более не так, чем в случае с наркотиками.
Я вас не призываю принимать наркотики, но они делают то же, что и все ваши терапии, духовные и психологические, - все, которые есть и которые появляются день ото дня. Это факт, что они дают вам некое облегчение, как анацин, - у вас головная боль, и вы не даёте телу даже малой возможности самостоятельно справиться с этим: вы идёте в магазин и покупаете анацин, аспирин или ещё какой-нибудь наркотик для себя. Именно поэтому ваше тело отучаеся естественным образом справляться с этими вещами, помогать вам победить боль.
В теле есть все галлюциногены, о которых вы говорите, - это часть его системы. Оно само хочет контролировать и облегчать боль. Ему известна только физическая боль, и оно совершенно не заботиться о вашей психологической боли. Решения, которые предлагаются вам, находятся исключительно в психологическом поле, а не в физическом.
Так что, если вы, например, принимаете аспирин, это лишь убивает способность организма самому справляться с болью. Я не агитирую вас сразу принять естественный путь и отказаться от всех антибиотиков и всех остальных забавных медицинских штук. Всё это так же вредно, как и любая другая медицина.
В. Тогда что именно вы бы посоветовали как решение проблем?
У.Г. Вы не можете ничего сделать, вы можете только создавать проблемы. Первое, что нужно понять: вы создаёте проблемы. Но вы даже не смотрите на проблемы, совершенно. Вы не имеете прямого контакта с проблемами. Вы больше заинтересованы в решениях, чем в проблемах. Это трудно для вас – просто посмотреть на проблему.
Я вам говорю – «Посмотрите, и вы увидите, что у вас нет никаких проблем». Вы же заявляете, так акцентируя на этом, с грандиозным воодушевлением: «Смотрите, какая у меня тут проблема!..»
Ладно, у вас проблема. Эта проблема, о которой идёт речь, - это нечто, что вы можете ясно увидеть и сказать: «Вот она, это проблема». Физическая боль – это реальность... И вы идёте к доктору, неважно полезна вся эта медицина для тела или нет, яд это, а может, нет, - это даёт вам желаемое облегчение, каким бы оно ни было коротким. Но терапии, которые эти люди предлагают вам, лишь интенсифицируют несуществующие проблемы... Вы лишь продолжаете искать решения. Если бы в этих решениях было что-то, проблема должны была бы уйти, исчезнуть. Фактически же, проблемы всё ещё здесь, и вы никогда не проверяете свои решения, предлагаемые вам всеми этими людьми как облегчение или то, что может освободить вас от проблем, - вы не можете усомниться в них.
Если вы пересмотрите эти решения, подходы, которые эти люди предлагают вам, продают вам под ярлыками святости, просветления, трансформации.., вы обнаружите, что они вовсе не являются решениями. Если бы они были решениями, уже давно появились бы результаты - вы должны были бы освободиться от проблем. Но результатов нет.
Вы не вглядываетесь в решения, потому что присутствует сентимент: «Этот человек, который продаёт это на большом рынке, - он не может быть аферистом, и это не может быть фальшивкой!..» Вы принимаете этого человека за просветлённого или самого Бога, гуляющего по земле. Этот бог может дурачить и убивать себя, может потворствовать в самообмане и потом продавать вам эту подделку. Вы не можете усомниться в решениях, потому что тогда вам надо будет усомниться и в человеке, который предлагает вам их. И он не может быть нечестен, он свят..
Вам всё-таки нужно рассмотреть свои решения, так как ваши решения не решают ваших проблем. Почему вы не можете усомниться в этих решениях, устроить им проверку – проверить ценность этих решений? Если они не работают, вы должны будете их выбросить, просто вышвырнуть, как грязь из окна. Но вы не делаете этого – и всё из-за надежды, что каким-то образом эти решения помогут вам и дадут то облегчение, за которым вы гоняетесь. Инструмент [мысль], который вы используете, – это единственное, что создаёт эти проблемы. И потому этот инструмент никогда, никоим образом не сможет принять, что имеющиеся решения – это фальшивые решения. Но они совершенно не являются решениями.
Надежда поддерживает вас в движении. И она мешает вам посмотреть на ваши проблемы. Если применённое вами решение не приносит результата, вы идёте куда-то ещё и находите другое. Если одно терпит поражение, то другое должно помочь.. Вы рыщите везде в поисках этих решений, но никто ни разу не спросил себя: «А в чём же проблема?!» Я не вижу никакой проблемы. Я вижу лишь то, что вы заинтересованы в решениях, и что вы приходите сюда снова и снова и задаёте одни и те же вопросы. Мне нужно другое решение. Я говорю вам: «Эти решения, все, совершенно никак не помогают вам! Так зачем вам нужно ещё одно?..» Вы просто добавите его в свой список решений – но в итоге вы окажетесь в той же самой ситуации. Если же раскроете бесполезность хотя бы одного из них... – увидев одно, вы увидите их все. Вам не нужно пробовать одно за другим.
Я говорю о том, что если бы это было действительно решение, вы были бы свободны от проблемы. Если это не решение, то нечего и делать с этим; но тогда и проблемы больше нет. Вы не заинтересованы в разрешении проблемы, потому что тогда это будет концом и для вас. Вы хотите, чтобы проблема оставалась. Вам надо, чтобы оставался голод, – ведь иначе вам не нужно будет искать пищу от всех этих святых людей. Они дают вам крохи, маленькие частицы пищи – и вы удовлеворяетесь тем. Даже если на секунду предположить, что этот человек [духовный лидер или терапевт] может дать вам целую буханку хлеба (чего он не может сделать), он только пообещает, что она будет тут, у вас... – только обещания. Крошка за крошкой – вот что он даёт вам. И таким образом вы не сталкиваетесь с самой проблемой голода, вы заинтересованы в получении очередного кусочка от того парня, который выделяет вам понемногу, вместо того, чтобы заставить посмотреть на саму проблему голода в вас. Проблема голода не видна вам – вам нужны тольки эти крошки от духовного наставника, а не проблема голода.

В. Это, как поход в кино., убегание от действительности...
У.Г. Вы никогда не смотрите на проблему. Какова проблема? Возьмём гнев. Я не хочу обсуждать все эти глупые вещи, о которых люди говорят на протяжении столетий. Итак, гнев. Где находиться этот гнев.? Можете ли вы отделить гнев от функционирования этого тела? Это, как волна в океане. Можете ли вы отделить волну от океана? Вы можете просто сесть на берегу и подождать, пока волны спадут, тогда вы сможете плавать в океане – как король Канут, который сидел на протяжении лет и ждал, что волны исчезнут и он сможет плыть по гладкому океану. Но этого никогда не случиться. Вы можете сидеть там и изучать, как получаются все эти волны, как смешиваются одно течение с другим течением (учёные дали вам об этом достаточно объяснений), но знание об этом никак не поможет вам. Вы не контактируете при этом с самим гневом.
Для начала, ГДЕ вы чувствуете этот гнев? Где вы ощущаете эти так называемые проблемы, от которых хотите быть свободными?.. Желания? жгучие желания? Желание сжигает вас. Голод сжигает вас. Так, решения которые вы имеете, или средства удовлетворения [желания и голода] очень простые, и невозможно никак вытравить их из вашей системы.
Где вы ощущаете страх? Вы чувствуете его здесь, внутри вашего желудка. Это часть тела. Тело не может принять эти высокие и низкие потоки энергии, которые есть в нём. И вы хотите подавить это, ради каких-то ваших духовных или социальных причин... У вас ничего не получиться.
Гнев – это энергия, мощный выброс энергии. И, уничтожая эту энергию по каким-либо причинам, вы уничтожаете выражение самой жизни. Проблема появляется только тогда, когда вы хотите что-то сделать с этой энергией. Когда это поглощается системой, вы не будете делать того, что вы думаете, что сделали бы, если гнев просто оставить как есть. Сейчас на самом деле вы соприкасаетесь не с гневом, а с неопределённостью. Или пытаетесь избежать ситуации, появившейся в результате неловкости в ваших отношениях или в том, что касается понимания вами себя. Вы хотели бы быть готовы к таким ситуациях, когда и если они случаться в будущем.
Инструмент, который вы используете, применялся каждый раз в таких ситуациях и выражался этими выбросами гнева. Вы до сих пор не преуспели в том, чтобы победить гнев. Вы не хотите чего-то необычного и не собираетесь использовать другой инструмент, кроме того, которым вы пользовались все эти годы; и в то же время вы надеетесь, что это всё же поможет вам завтра каким-то образом освободиться от гнева. Это та же недежда.
В. Но если он или она в великом гневе, этот человек может быть насильствен.
У.Г. Эта насильственность поглощается телом.
В. Он может быть угрозой.
У.Г. Для кого?
В. Для других людей.
У.Г. Да. Ну и что?
В. Он может бегать по улице с ножом...
У.Г. И что?
В. Он может убить кого-то!
У.Г. Да.. Почему вы убиваете людей, тысячи безвинных людей? Почему вы хотите ограничить нечто естественное и при этом не осуждаете нации, которые сбрасывают бомбы на беззащитное население? Думаете ли вы, что эти люди в своём уме? То и другое возникло из одного источника. Пока вы продолжаете делать что-то, чтобы контролировать гнев, вы будете предаваться этим зверствам и оправдывать их, потому что это единственная возможность защитить ваш способ жизни и способ мышления. То и другое нераздельно. Почему вы оправдываете это? Это же безумие. Этот человек не причнил вам никакого вреда, но он угрожает вашему образу жизни. Опасность исходит от тех людей, которые забирают у вас вещи, которые вы любите больше всего. Идея о том, что нужно остановить человека, который охвачен гневом, из того же разряда. Религиозные люди говорят, что злой, сердитый человек антисоциален. И пока он будет практиковать добродетели, он будет оставаться антисоциальным, и он будет действовать из своего гнева! Когда эта цель, которую общество поставило перед вами, цель, которую вы приняли как высший идеал, то, к чему стоит стремиться, навсегда оставлена для вас, вы больше не навредите никому, ни одному человеку, ни целой нации.
Вам нужно столкнуться непосредственно с гневом. Но вы теперь имеете дело с чем-то, что совершенно не связано с гневом; даже один раз вы не можете позволить гневу полностью сжечь себя, сгореть, полностью выразить себя. Вы подвергаете себя всяким терапиям, глотаете свои пилюли, бьёте подушки, бьёте других... всё это просто шутка. Это не может избавить человека от гнева раз и навсегда.
В. "Бьёте подушку"?..
У.Г Именно поэтому они так делают. Это одна из терапий, которые есть у них...
В. Это не помогает?
У.Г. Гнев появляется опять. Что же вы делаете? Вы не взаимодействуете напрямую с гневом. И вы никогда не столкнётесь с этим гневом, пока вы пытаетесь избежать встречи с человеком с ножом. Вы хотите защитить себя, в этом суть. Я не говорю вам, что гнев может помешать вам справиться с этой ситуацией. Не говорите про ненасилие или что вы не должны приносит вреда другим. Он угрожает вам... Даже в Библии это глаз за глаз и зуб за зуб. Но вы никогда не жили так. Конечно, это практикуется в более широком масштабе, но в повседневной жизни это нечто невозможное. Я не вижу в этом никакой проблемы. В чём проблема?
Нет смысла обсуждать все эти гипотетические ситуации просто потому, что человек, которого гнев сводит с ума, который пылает гневом, не будет говорить и рассуждать об этом. Это удивительно. Самое время чтобы посмотреть на эти вещи – когда гнев горит в вас, когда желание горит и всё, от чего вы так хотите освободиться. Иначе это становится просто предметом для обсуждения. Кто-то объясняет анатомию гнева, то, как он возникает., или анатомию любви. Это смешно. Или предлагаются решения, которые не работают в реальной ситуации. Поэтому я и не обсуждаю всех этих вещей. Проблем нет. Для индивидуальности не существует проблем. Если гнев сводит вас с ума – это именно тот момент, когда надо столкнуться с гневом. Это останавливает думание.

В. Ю Джи, есть ли такая возможность взглянуть на проблему?
У.Г. Нет – потому что вы сами есть проблема.
В. Получается, ответа нет?
У.Г. Нет способа отделить себя от проблемы. А именно это вы пытаетесь сделать. Именно это я имею в виду, говоря, что вы хотите взять гнев как некий предмет и взглянуть на него – вне себя. Если вы отделяете себя, то всё, к чему это приведёт, - у вас возникнет страх. Это неизбежно. Так что у вас совершенно нет способа, чтобы контролировать это. Можете ли вы как-то предотворатить это разделение с тем, что вы есть?. Это ужасное понимание, что вы сами и есть гнев, и всё, что вы делаете, чтобы прекратить гнев или что-то сделать с ним, - это не может помочь и обречено на провал. У вас получиться завтра или в следующей жизни – но не сейчас. Так как это вы и есть.
Вы не духовный человек, не религиозный человек. Вы можете представить себя религиозным человеком, потому что вы пытаетесь контролировать своей гнев или быть свободным от гнева, или быть с каждым годом всё менее и менее гневным.. Всё это даёт вам чувство, что вы не один из тех порочных людей, которых вы всячески избегаете. Но вы не отличаетесь от них. Вы ничуть не более духовны, чем люди, которых вы осуждаете.
Завтра вы станете великим человеком – вы победите свой гнев. Что вы хотите, чтобы я сделал? Восхитился вами?. Потому что у вас написано на ярлычке, что вы духовный человек, потому что вы носите какие-то особенные забавные одежды? Что мне сделать?.. Этим мне восхищаться в вас? Восхищаться нечем, потому что вы настолько же порочны, как и любой другой в этом мире. Если вы осуждаете это... Это не имеет значения. Принятие позиции, которая не имеет ничего общего с тем, что происходит, также не имеет никакого значения.
Придерживаясь этой позиции, как вы можете чувствовать своё превосходство над животными? Животные лучше людей. Если животное чувствует гнев, то это [убийство] случается лишь для цели выживания. Если вы убиваете другого человека, чтобы прокормить себя, это не плохое деяние, - только ради этой причины, потому что так везде: одна форма жизни выживает за счёт другой формы. И если вы говорите о вегетаринстве и убиваете миллионы людей – это самое ужасное, амморальное, на что спободно цивилизованное человеческое существо. Видите абсурдность этой пары? Вы осуждаете убийство. Вы любите и хотите сберечь животных.. Ради чего?
Как на счёт человеческих существ? Вы убиваете, уничтожаете тысячи, миллионы – просто потому что они угроза для вас и вашей жизни. Однжды они бы забрали у вас всё, что у вас есть. И ожидая этого – что эти люди придут и ограбят вас, вы уничтожаете их, просто во имя своих верований, во имя Бог знает чего. Вот что делали религии испокон веков.
Так для чего же вы хотите возродить все эти религии? Для чего приезжают все эти гуру из других стран и проповедуют что-то, что не действует даже в их собственных жизнях, чего нет даже в тех странах, откуда они прибыли. Они могут без перерыва говорить о единстве жизни, о цельности существования... – но этого нет даже в их собственных жизнях. О чём это говорит?. А вы осуждаете все эти простые вещи, которые нужны для выживания. Это очень моральные действия. Если же это не для выживания, не для пропитания – это нечто извращённое.

Страдание – это то, на чём основана вся христианская религия. Не забывайте этого. Вы страдаете, надеясь заработать себе пропуск на небеса, в рай – в несуществующий рай. Вы готовы пройти через ад, чтобы попасть в рай после смерти. Для чего? Вы страдаете... Все религии акцентируют на этом. Переносить боль и страдания – это средство. Вы проходите через ад в надежде, что в конце пути, в конце этой жизни вам откроется рай; или в конце серии жизней, если вы хотите верить в это. Я просто говорю, что глупо говорить об этих вещах. Религия теряет значение, когда вас прижимают в углу. Тогда вы начинаете действовать, как и любой другой. И эта культура, ваши ценности, религиозные или другие, совсем ни при чём.
Когда человек свободен от этой моральной диллемы, которая основана на всём человеческом мышлении, тогда он начинает жить как человек. Не духовный человек, не религиозный. Религиозный человек – это не очень хорошо для общества. Добрый человек – угроза для общества, тот, который практикует добродетель как искусство.
В. Угроза?..
У.Г. Это угроза, потому что все разрушения исходят от таких людей – которые говорят о любви, которые говорят: Люби ближнего, как самого себя, те, которые проповедуют ненасилие. Всё, что есть разрушительного, берёт начало в мышлении таких людей. И мы все заложники этой культуры. Мы не можем делать ничего, кроме этого. Если вы освободите себя от этих учителей, вы будете свободны и от этой скуки, от ошибочности всей культуры. Вот всё, что я говорю. Индивидуально вы свободны от всей совокупности заблуждений, которые навешали на вас. Именно об этом я вам толкую.
В. Я не могу принять это в отношении таких людей, как, например, Иисус, - не христианство, не церковь, - а настоящие люди.
У.Г. Вы не можете принять, я знаю. Почему они повесили его на крест, приговорили к смерти? Он был угрозой их обществу.
В. Они сделали из человека бога. Я не согласен с этим.
У.Г. Он не просто обычный человек, потому что он делал утверждения, из которых произошла вся догматическая система христианства. Конечно. Это касается любого учителя. Я не осуждаю одного Иисуса – Будда, Мухаммед – все учителя, которых признали как великих наставников человечества, они оставили после себя всех этих людей, которые теперь делают бизнес на их костях. Мы беспокоимся об этом теперь. Но нет смысла обвинять их как бы то ни было.
Мы здесь. Мы унаследовали всю эту насильственную культуру. Ваша культура не учит ничему, а лишь тому, как убивать и быть убитым – вы имя ли религии, политической идеологии, патриотизма, или чего-либо другого, чего вы хотите. Она и не может быть ничем другим. Вот почему я сказал, что всё движется в направлении полного уничожения человечества. Всё это привело в движение разрушительные силы, которые уже невозможно остановить.
В. Да. Никакая сила..
У.Г. Нет силы, нет бога, который бы это остановил, - потому что эти боги сами произошли из тех же вещей, что вызывают разрушение. Вы видите, что сейчас происходит. Когда человек сидел в пещере и использовал увесистую кость, чтобы убить своего соседа, то это не значило, что пострадают другие. Теперь тоже есть пещера, она называется Кремль или Белый Дом, или Дом Парламента в Индии – и те, кто сидят там, привели в движение силы, которые рано или поздно сотрут все формы жизни на этой планете.
Человек заберёт с собой все существующие ныне живые формы. И всё это пришло из мышления тех людей, которые дали людям религию, которые хотели распространить любовь по всей земле. Теперь смотрите, что из этого вышло!
В. И, вы говорите, мы не можем остановить этого...
У.Г. Можете ли вы? Можете ли вы остановить?? Нет, вы не можете. Вы можете сделать только одно...
В. Я думаю, что как человечество мы можем остановить это, если захотим.
У.Г. Когда??. Теперь вы не хотите, очевидно. Или уже хотите?
В. Да.
У.Г. Тогда как вы собираетесь сделать это? Как вы собираетесь сделать это, скажите мне. Вы видите, что ситуация самая подходяща для действия. Какой-нибудь лунатик может в любой момент нажать на кнопку. И мы сидим здесь, в тепле и комфорте, и говорим обо всём этом...
В. Я думаю, есть возможность нам остановить это.
У.Г. Какая возможность?
В. Действовать.
У.Г. Как? Когда же вы собираетесь начать?.. Когда будет слишком поздно? Когда уничтожение и всё возможное уже началось... уже слишком поздно. Вы, конечно, можете присоединиться к движению против войны, против бомб – но это смешно.
В. Смешно?
У.Г. Конечно.
В, Слишком поздно?
У.Г. Разве вы не хотите, чтобы полиция охраняла ваш маленький островок собственности? Водородная бомба – это из той же оперы. Вы не можете разделить этого – я хочу полицию, но я не хочу бомбу. Это две точки на одной линии.
В. Получается, мы беспомощны?
У.Г. Что позволяет вам думать, что вы можете остановить это? Вы можете остановить это в себе. Освободитесь от социальной структуры, которая действует внутри вас, – но не становясь при этом антисоциальным, реформатором, не начиная протестовать против того и этого. Вы можете выбросить всё это из вашей системы и освободиться от бремени этой культуры.., сами по себе и для себя. Имеет это какую-либо пользу для общества или нет –это не ваша забота. Если есть хотя бы один свободный человек, у вас уже не будет удушающего чувства, которое эта ужасная культура породила в вас. Это не Восток и не Запад, это всё одно. Человеческая природа везде одинаковая – нет различия.
Но вы заинтересованы только в том, что делать, что делать...
В. Мы все.
У.Г. ...Как мы можем остановить? Индивидуально вы ничего не можете. Коллективно вы можете создать армию спасения или что-то подобное. Вот и всё. И что? Другая церковь, другая библия, другой священник...
В 1. Что вы думаете о таком ответе?
В2 Что я думаю о таком ответе?.. Я согласен, но всё это очень теоретически. Просто освободить себя от бремени культуры. Это я понимаю. Но практически это, конечно, очень сложно. Я с этим ничего не могу поделать.
У.Г. Ничего, ни-чего... Вы совершенно не свободны в своих действиях.
В. Нет.
У.Г. Когда это понято, тогда то, что есть, само выражает себя. Разум, который уже есть, действует намного эфективнее, чем все те решения, которые человек имеет для разных ситуаций, решения, пришедшие из мысли, решения, которые стали результатом миллионов и миллионов лет эволюции мышления. Идеал, который мы имеем перед собой, совершенный человек, - это просто миф. Такого человека вообще не существует. Это просто слово, идея. Всю жизнь вы пытаетесь стать таким идеальным человеком, и всё, что у вас остаётся, это горе, страдания и... надежда. «Однажды – вот увидите...» Это надежда. С этой надеждой мы и умрём.
В.Так что единственное решение – это просто принять своё бытие здесь - всё, как есть.
У.Г. Как есть, именно такими, как вы есть. Тогда вы не в конфликте с обществом. Культура заложила в вас стремление к становлению кем-то, изменению себя. Вот что культура сделала с вами. Когда вы хотите что-то сделать, они говорят: «Эй, парень, что это ты делаешь? - следи за собой». Вот что они делают.
Это второе движение - входит общество. «Следи за собой», говорит оно. И это рождает в вас страх. В то же время оно начинает вам говорит, что надо освободиться от страха, что важна храбрость и тому подобное – быть неповторимым, уникальным... и всё это лишь для того, чтобы использовать вас как пешку в своей игре, поддержать статус кво. Вот почему оно учит храбрости, учит бесстрашию, - оно хочет, чтобы то же самое продолжалось. Вы – часть этого. Вот почему вы всё время стремитесь действовать, а есть только страх и невозможность действия. Общество не вне вас, культура не вне вас, и если вы не освободитесь от них, вы не сможете действовать.
В. Если не освободимся?.
У.Г. Тогда вы не будете приходить сюда и задавать мне вопросы: «Что это будет за действие?» Действие уже есть. Действие есть в любом случае.
В. Значит, вы имеете в виду, что человек может действовать, только будучи свободным от общества. Свободны ли вы?
У.Г. Человек не способен действовать, потому что он всё время думает в терминах свободы действия. «Как я могу быть свободным, чтобы действовать?» Вот всё, о чём вы беспокоитесь, - свобода. Но вы не воплощаете эту свободу. Желание свободы действий мешает самому действию, которое само по себе ни социально, ни анти-социально.
В. Значит, принимая себя и ситуацию, человек свободен?
У.Г. Это всё. Вы больше не в конфлите с обществом. Обществу от вас нет никакой пользы. С другой стороны, если вы станете помехой для общества, оно уничтожит вас.
Вы невротичны из-за того, что хотите двух вещей в одно время. Вот что создаёт для вас проблему. Стремление одновременно к двум вещам. Вы хотите изменить себя. Это желание привило вам общество, так вы становитесь его частью и вместе со всеми поддерживаете его структуру неизменной. А второе – вы хотите перемены. Вот тут и есть конфликт.
Когда желание изменить себя так или иначе исчезает, тогда и забота о том, чтобы изменить мир вокруг себя, тоже прекращается, ipso facto. То и другое завершено. Иначе ваши действия будут опасны для общества. Они захотят избавиться от вас, в этом можно не сомневаться. И если вы готовы попасть под колёса социальной структуры, это храбрость.
Не умереть на поле боя, сражаясь за свой флаг. Что символизирует флаг? Вы тут махаете своим флагом, они там махают своим – и вы обое говорите о мире. Какой абсурд всей ситуации. И вы всё продолжаете говорить о мире... Вы должны быть преданы своему флагу, они должны быть преданы своему - и вы, и они только и делаете, что говорите о мире на земле.. Как может быть какой-то мир – если вы машете своим флагом, а они там машут своим?!! Тот, у кого кого будет лучшее оружие, сохранит ещё один день для себя. И с этими флагами, там и тут, проходят мирные марши... или вы можете придумать другой флаг, вместе с движением против бомб.
В. Это бессмысленно.
У.Г. Мне не надо говорить вам. Готовы ли вы покончиь с полицией? Индивидуально вы хотите защитить себя, ваша жизнь это главное, - и я не говорю, что вы должны делать, а чего не должны... либо ваша жизнь и свобода, либо ваша собственность. Вам нужна помощь полицейского, чтобы защитить её. И вы проводите линию и говорите: «это моя нация». Вы хотите защитить свою нацию. И если вы не в состоянии сделать это, вам надо расширить средства уничтожения – также, чтобы защититься.., вы говорите, что это лишь в целях защиты. Конечно, это для защиты. Ваши бомбы – это то же самое, что и полицейские. Вы не можете протестовать против этого, пока вы хотите, чтобы полицейский защищал ваши вещи. Вы можете устраивать забастовки, проводить марши за мир, можете приковывать себя к ядерному реактору, петь песни под гитары - "make ove not war" и всё такое прочее... – не слушайте всего этого. Любовь и война исходят из одного и того же источника. Всё это пение и сидение – лишь глупый самообман.
(Я думаю этого хватит. Достаточно.)
В. Какая же связь между нами и миром, в котором мы живём?
У.Г. Абсолютно никакой, кроме того, что мир, который вы воспринимаете, - создан вами самими. Вы живёте в собственному мире. Это мир ваших собственных переживаний, и вы пытаетесь проэцировать это в мир. У вас нет никакой возможности воспринять реальность мира. Вы и я используем одно и то же слово, чтобы указать на видеокамеру. То, что вы держите в руке, - это ручка или, может, карандаш. И мы принимаем всё это как должное – это работает. Это помогает нам действовать в этом мире, жить и действовать на этом уровне разумно.
В. Так что никто не может быть примером для другого?
У.Г. Следование – это больше для животных, не для людей. Человеческое существо не может никому следовать. Физически вы зависите от другого, но не более.
В. Можете ли вы сказать, что в духовном мире нет такой вещи как рост? Или что...
У.Г. Я говорю вам, что нет вообще такой вещи как духовность и духовный мир. Если вы соедините то, что вы называете духовным миром, с тем, что называется материей, вы создадите себе проблемы, потому в материальном мире вы видите рост и достижения. И таким же образом вы начинаете думать и о духовном.
В. Вы говорите, что проблемы начинаются, когда начинаешь разделять вещи?
У.Г. Когда вы разделяете вещи на нечто материальное и нечто духовное. Когда появляется материальная и духовная жизнь. Есть только одна жизнь. Это материальная жизнь, а всё остальное лишнее. Пытаться изменить свою материальную жизнь по какому-то религиозному образцу, который откуда-то у вас появился, который дали вам эти так называемые лидеры, значит упустить возможность жить в гармонии, принимая реальность этого материального мира в том виде, каков он есть. В этом корень вашей боли, вашего горя и страдания.
Это ваша постоянная борьба - быть подобным чему-то и охотиться за чем-то, чего вообще нет. В этом нет никакого смысла. Это даёт вам чувство, что делание это единственное, что важно для вас. Даже не то, что вы достигаете в процесссе. И вы движетесь всё дальше и дальше от вашей цели... Чем больше усилий вы прилагаете, тем лучше вы себя чувствуете. Так и проблемы, которые у вас есть.. Пытаться решить проблемы – вот самое важное для вас, - и решения более интересуют вас, чем сами проблемы. Но в чём проблема – в чём, я вас спрашиваю.? У вас нет никаких проблемы, только решения. В чём проблема?.. Никто не может указать мне проблему.
Вы говорите мне о решениях. Которое из них подходит, чтобы решить мою проблему? Но какова именно проблема? Материальные проблемы можно понять. Если у вас нелады со здоровьем, вам нужно что-то сделать с этим. Если у вас не хватает денег, то сделайте что-то с этим – заработайте их. Это понятно. Если у вас есть какая-то психологическая проблема – тут начинаются настоящие проблемы. Все эти психологи и религиозные люди захотят помочь вам и предложат свои решения... – но они не ведут никуда, не так ли? Индивидуальности остаются меликими и пустыми, как прежде. Что они хотят себе доказать?
В. Вы верите, что проблемы решаться сами по себе, если вы будете просто жить свою жизнь?
У.Г. В чём проблема? Вы никогда не смотрите на проблему. Это невозможно для вас – смотреть на проблему, пока вы заинтересованы в решениях.
В. Вам не нужны решения?
У.Г. Вы заинтересованы только в решениях, а не в разрешении проблемы.
В. Но разве это не одно и то же?
У.Г. Вы просто находите однажды, что это решения бесполезны. Эти решения не решают ваших проблем, какими бы ни были проблемы. Эти решения сохраняют проблемы. Но не решают. Если что-то не так с вашим магнитофоном или с телевизором, это можно поправить. Найдётся специалист, который поможет вам. Но ваши проблемы - это бесконечный процесс, он продолжается и продолжается.., всю вашу жизнь. Уйти от одного и достичь другого..
Вы никогда не испытываете, не ставите под сомнение свои решения. Если вы поставите их под сомнение, вы должны будете поставить под сомнение и тех, кто вам дал эти решения. Но из-за сентиментальности вы не можете отклонить не только решения, но и тех, кто вам их предлагает. Такое сомнение требует большого мужества от вас. У вас может быть мужество залезть на гору, переплыть озеро, пересечь Атлантический и Тихий океаны. Это может любой дурак. Но храбрость жить по-своему, уверенно стоять на собственных ногах – это то, что не может быть кем-то дано. Вы не можете освободиться от этого бремени, просто пытаясь достичь этой храбрости. Если вы свободны от бремени всего человеческого прошлого, то то, что останется, это и будет храбрость .

 “Give up”
 «The Courage to Stand Aone» - буквально "Храбрость стоять одному"
 U.G., Уппалури Гопала Кришнамурти, далее в тексте «У.Г.» и «Ю Джи»
 unti the cows return home – (идиом.) Пока не сядет солнце

 Т.е. выведенные на уровень ощущений
 iving









 * MERGEFORMAT 4